Захочу фильм посмотреть - закрою глаза, и такого понапридумываю, с такими эффектами, что никому и не снилось даже.

ну тада я не знаю, зачем ты вопще кино смотришь

мене вот закрыв глаза - кино напридумать не удаёцца

я вот подумал - может это всё потому что я в реальные походы достаточно ходил по россии... потому что вот много реально путешествовал самостоятельно и москву как пешком вот просто по фану обходил порядочно, так и на велике... и поэтому как-то игровой эксплорейшен по сравнению с этим это такая унылая штука

и вот по поводу свободы в играх - настолки как-то делают вообще любые ультимы на раз полностью и целиком... любая игровая свобода после настольной ролевушки кажется каким-то бледным совершенно подобием

реально - собираешь тусовку из пяти человек, находиш DM'а и сеттинг интересный заваливаешься на сутки в квартиру с едой и бухлом и всё...там можно делать ну вот совершенно всё что угодно...говорить о чём угодно с любыми персами... любое совершенно поведение - и всегда получать адекватную реакцию... вооще совершенно без любых ограничений

Ну по мск-то я тоже прилично шарюсь, в походы правда, ходил меньше. Но игровой эксплорейшн это совершенно другое вообще ощущение. Эдак можно вообще дойти до того, что в игры играть - хуйня. Куда прикольней дрыну взять и в леса с друзьями пойти махаться. Свобода нереальная:)

В настолки я активно года три играл. Но у них есть три крупных недостатка:

- ты завязан на четырех-пяти людях (твое свободное время, их свободное время, место где играть, ресурсы в виде еды-бухла). Я вон в ВоВ в гильдах-то тока номинально нахожусь, потому что ну его нахуй дружить с 25ю долбоебами. А тут тебе еще с ними и лично необходимо координироваться-встречаться.
- Занимает кучу времени. То что ты описал - на сутки - это вам времени хватит только на то, чтоб в первом городе в таверну зайти и может пару-тройку заявок отыграть. Нормальные партии у людей годами длятся и они на них убивают времени немеряно. Да, круто конечно, но у меня столько нет. На игры - есть, там сохранился и пошел чем тебе надо заниматься.
- нужен очень хороший и грамотный дм, с хорошей фантазией и знанием системы. Я таких встречал двоих всего за три года стажа в настолках. Остальные - унылое говно.


З.Ы. И да, я глаза когда закрываю - охуенное кино могу придумать. Но эксплорейшн в играх - бывает как ты описал, а бывает интересный, как в ультиме в той же. Ты не играл, но осуждаешь. И графику-то поди на йотубе смотрел в минимальном качестве, без поправки на 1992 год:)

ну в ультиму я да много не играл (ибо графа...ну я писал)

но вообще довольно много ролевушек пробовал как современных так и старых с эксплорейшеном

ну и там реально что игра может предложить во время брожений по миру
1) мобы
2) инсты с мобами
3) предметы апгрейдящие тебя
4) артефакты
5) люди которые хотят чтобы ты кого-то убил
6) люди которые хотят чтобы ты им что-то принёс

ну и наверное всё...
на нахождение этих шести пунктов недели тратить?

Вот ты сейчас описал практически любую РПГ. Действительно, как-то глупо на это время тратить.

ну вот взять финалку пятую - там у тебя массовый замут с мировой проблемой...взаимоотношения персов...это интересно

поиск мобов, артефактов и инстов - не интересно нифига
какраз потому что они вообще в любой ролевушке есть

А в какой РПГ не было массового замута с мировой проблемой? Всегда в итоге мир спасаешь. Скукота.

ну конкретно пятая интересна тем - что там постепенно мир в пиздец погружается и постоянно кажется что вот хуже уже некуда...а в от - ещё хуже..а потом ещё и ещё...

это интересно и этого нигде неприпомню

emergency да ладно. Любая дженерик рпг - как раз про то как мир все глубже в жопе и только герои помогают его спасать. Других по-моему вообще практически нет.

А в эксплорейшне ты забыл как всегда главное - сам эксплорейшн. Посмотреть новые локации. Перед тобой огромный незнакомый нехоженный материк, с кучей данжонов, городов, неписей, везде что-то интересное происходит - в каждом городе свои замуты, своя светская жизнь, свои интриги, своя ночная жизнь, свои заморочки.
Не все упирается в прокачку и сбор лута - где-то просто интересно полазить-посмотреть. Вот как раз такой эксплорейшн есть в ультиме и очень мало где еще.

ну вот я не знаю ни одного игрового сюжета где мир настолько мощно летел бы в жопу как в финалке пятой... имхо это исключительный случай

ну чо там смотреть в ультиме... землю раскрашенную разными цветами?
типо вот на это локации снежок, а на той вот говнище, круто да

что происходит - да везде одно и тоже... прибей, принеси, прибей, принеси...всё

Да там вообще нету квестов прибей-принеси. Там вон где-то пятую часть игры вообще куешь себе говорящий меч клевый и выискиваешь замороки с местными сектантами. Там весьма такой клевый детектив с элементами рпг-хидден обджекта-паззлом-рогаликом и эксплорейшном. В том-то и фишка как раз, что там в одну игру запихали все сразу и сделали живой мир где все на своих местах.

гм...сковать говорящий меч - ну куда ни шло там на один раз

хидден обджект - боже упаси от етого говнища

детектив - смотря какой смотря где, но да...наверное чуть менее уныло
но опятьже... это как книгу марининой читать.ну одну прочёл..ну две...на третьей уже как-то совсем уныло становится

и эксплорейшен тоже самое... ну одно преступление разгадал..ну два...потом начинает вообще от детективов воротить

эксплорейшен в принципе не может предложить того разнообразия, которое даёт нормальная основная сюжетная линия, где авторы могут сделать интересные оригинальные отыгрыши ролей

emergency хидден обжекты и детективы разные бывают, равно как и эксплорейшн. Но раз ты берешь как образец детектива Маринину - то думаю книги читать вообще не стоит. Я как-то брошюрку одну читал - по анальному сексу - говно эта ваша литература:)

З.ы. В ультиме - шикарный и интересный сценарий, проходящий через всю серию.

Я вот кстати тут с тобой наговорился - нашел экзалт для псп (это такой движок, позволяющий играть в 7ю ультиму в любых разрешениях на любой машине) и в метро уже лазил по Тринзику, роняя радостно слюни:)

а чо плохо в марининой?

хидден обжекты все одинаковые... я по работе в них копался крайне основательно когда-то... надеюсь что больше никада не придётся

но тут моё пойнт не в том....
ну то есть раз ты прошёлся таким СВОБОДНЫМ и разнёс мирное поселение...ну два

один раз ты всё исследовал и собрал весь лут...ну два...ну три

одно преступление разкагадал..ну второе..третье... пятое...

ну надоедает потом...потмоу что меняются там названия артефактов, ещё какие-то совсем мелочи - а в основном реально тоже самое

а чтобы сделать что-то другое - то надо дать игроку отыгрыш другой роли... а это куча работы, которую не сделаешь сайдквестом... этот отыгрыш можно дать только основным квестом игры...

то есть эксплорейшен в десяти разных ролевушках - это всегда совершенно одинаковая херь...
а основные квесты - всегда разные (хотя конечно бывает, что и в основных квестах у людей не хватает воображения на что-то новое, но это вообще значит игру даже запускать смысла нет)

emergency а чо плохо в марининой? - ну это как судить о жанре "Боевик" по фильмам Уве Болла примерно. Можно конечно. Но не стоит.

Хидден обджекты бывают очень даже разные - я вот три дня назад даже один с большим удовольствием прошел. Хотя тоже искренне был уверен, что они все хуйня. Ан нет, если там вменяемый сюжет, хорошая отрисовка и интересные идеи - очень даже забавно.

И основной квест во всех рпг обычно сводится (за редким исключением) к одному - прийти и убить главную диаблу. А перед этим долго делать ведущие к главному - квесты, на которых получать экипировку, отличающуюся префиксами.

В той же ультиме все как-то так или иначе завязано на историю Британии, проработанный сценарий - в целом, она похожа в чем-то на фаллаут, только такой, более фэнтэзийный и более хардкорный в плане микроменеджмента.

Ты же сделал о ней какие-то выводы по одному единственному запуску черти когда, причем половина этих выводов относится как раз к современным рпгшкам (особенно про лут и эксплорейшн).

Скачай что ли экзалт, да посмотри как там все - игруха реально очень клевая, я б даже сказал, что в своем жанре наверное лучшая. Такого проработанного мира я больше нигде не видел.

> ну это как судить о жанре "Боевик" по фильмам Уве Болла примерно. Можно конечно. Но не стоит.

ну маринину таки читают люди огромными тиражами, в отличие от увеболла

> Хидден обджекты бывают

пожалуйста, не надо мене рассказывать по хидден обджекты
я по работе два года занимался исследованиями рынка хидденобжектов (в том числе)...я знаю что ето такое

> И основной квест во всех рпг обычно сводится (за редким исключением) к одному - прийти и убить главную диаблу.

ну я вот в эти все рпг не играю
я играю в те, в которых не сводится
и как-то даже не понимаю, зачем по сотому разу играть в те, в которых авторы ничо больше выжать не могут

> Скачай что ли экзалт

ну опять же, я не так чтобы против - но эта их графа с хреновой коричневой гаммой и нечитабельный не контрастный шрифт - это я пас совсем глаза ломать

я ещё размышлял по поводу раскапывания ультимовского сюжета точно так же как майтэндмаджики, но если я эти когда-нибудь займусь - я пойду с первой части... с пятой мене никакого интереса

у меня собсно три таких серии есть в дальних-дальних планах - ультима, визардри, и дарксан

emergency люди туалетную бумагу скупают огромными тиражами. Это не делает ее предметом искусства.

хидден обжекты таки бывают трех поколений, если ты не знал. Последнее - это уже практически квесты полноценные. Некоторые даже о отрисовке вполне себе приблизились ко всяким Брокен Свордам. Так что не надо грязи:)


ну я вот в эти все рпг не играю - так других-то практически нету. В какие же ты интересно такие играешь?


но эта их графа с хреновой коричневой гаммой - это ты опять по трем с половиной скриншотам выводы сделал?

я ещё размышлял по поводу раскапывания ультимовского сюжета точно так же как майтэндмаджики, но если я эти когда-нибудь займусь - я пойду с первой части... с пятой мене никакого интереса

первые три-четыре части - одинаковые по графике, выглядят вот так:


боюсь тебе не понравится:) В них даже я играть не могу. А начиная с ятой - они уже начали потихоньку превращаться в что-то играбельное, уже больше похожее на игры.

А сюжет лучше просто прочитай, чтоб глаза не портить. Начни уже тогда с пятой что ли. Собственно ништяки с нее начались.

Визардри - кстати жутко мутная история, я когда-то в нее пытался вникнуть - ибо проходил 7-8 части... Но там какие-то адовы наркотики у людей.

А вот дарксан - прелестная история. Одна из лучших тоже, как и ультима, игр и тоже клевая, продуманная и интерактивная довольно. Жалко там персонажка подкачала.

> люди туалетную бумагу скупают огромными тиражами. Это не делает ее предметом искусства.

я не говорю, что маринина пишет предметы искусства
я говорю что она внятные вполне детективы пишет

> хидден обжекты таки бывают трех поколений, если ты не знал

вот буквально пару месяцев назад обсуждали заказ сюжета для одного
знал, знал, морбид
не надо мене вообще про казуальные игры рассказыать, я их знаю, небоись

> В какие же ты интересно такие играешь?

из последних - фолаут, массэффект

> это ты опять по трем с половиной скриншотам выводы сделал?

нет, я десять раз прошёл всю игу от корки до корки и сделал такой вывод, что видеть её не могу без рвотных порывов

>первые три-четыре части - одинаковые по графике, выглядят вот так

1) я типо знаю
2) ты не поверишь - но вот эту что на скрине мне проще воспринимать

> А сюжет лучше просто прочитай, чтоб глаза не портить

не вижу никакого интереса в чтении игровых сюжетов
так как мне интересно - как сюжет подаётся