Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
08-10-2015 01:13 Разговаривал с грузинским знакомым о политике
У него очень интересное мнение, которое я уже неоднократно слышал, но в основном от украинцев.

Это максимально прагматический взгляд на политику. С его точки зрения вся политика похожа на бухгалтерские таблицы. Есть страны слабее, есть страны сильнее. Каждая страна хочет неограниченно расширяться. У каждой страны есть параметры - население, экономика, вооружённые силы и так далее и единственное, чего хочет каждая страна - это повышать эти параметры любым доступным способом.

Такой вещи как "воля народа", "идеологический курс", "идеология" - в его мировоззрении вообще не существует. То есть всё это просто способы получения ресурсов и влияния. Важна - таблица. Всё остальное - следствия.
Любое поведение любой страны объясняется только и исключительно стремлением увеличить ту или иную цифру в таблице.

Это мнение, вот что у грузин, вот что у украинцев - на мой взгляд очень опасно для них же самих.
Потому что под боком у них находится Россия.
И если они считают, что Россия готова просто так бросить любого своего союзника просто потому что стратегически или экономически это стало не выгодно, потому что Россия ослабла и у неё нет сил, а значит пора бросать всех... так вот, если они так считают - то, на мой взгляд, (на мой взгляд) Россия их удивит. В плохом смысле этого слова.

Товарищ говорит, что вот они (грузины) хотят у себя НАТО, потому что тогда Россия не сунется, не важно что бы происходило в Грузии. Потому что по его воображаемой табличке всё просто - Россия слабее, ядерной войны никто не хочет. А значит НАТО их защитит.

Я пытаюсь ему объяснять, что всё будет совсем не так:
Для НАТО Грузия нужна только чтобы провоцировать Россию. И провокации будут.
И тогда, после провокаций, Россия скажет - чуваки, валите отсюда, вы с территории Грузии нам жизнь портите и это не ваше дело. Это наше дело. И мы срать хотели на третью мировую. Если вы сейчас же свои базы не уберёте с нашей территории - мы сейчас третью мировую начнём. Потому что это - наше. Не ваше.
И базы с Грузии уберутся. Потому что плевать хотело США на Грузию. И никакое НАТО Грузию не защитит. И Грузия - станет тупо полем боя. Обычного, неядерного боя. И будет ещё десять лет кавказской войны и чудовищные жертвы. Всё будет как в Чечне. Хотите новую Чечню? Мы не хотим. Но если вот вы так уж сильно хотите - обеспечим.

Никому это всё не нужно. Ни нам. Ни вам.

А виноваты будут - кретины, которые вот думают, будто бы Россия это такая страна, с которой можно играть в войну, потому что чото она какая-то слабая, давайте-ка мы её попровоцируем.

Долбоёбы - не надо с нами в войну играть. Вот одни доигрались уже. Потом ещё одни доигрались. Теперь третьи. Вам не надоело превращать свои страны в поле боя, кретины тупорылые? Вам заняться нечем больше?
Мы знаем - что наше.
Вы живёте - не рядом с бухгалтером, подсчитывающим цифры в табличках.
Вы живёте - рядом с Россией. Она посмотрит на цифры, подумает "чёт вы ваще охерели, суки". И ебанёт.
Вам это надо? Вы этого хотите своими никчёмными играми добиться?

Вы хотите показать этим какие вы важные и независимые? Не тем способом пытаетесь. И НАТО за плечами - чувство собственной важности вам не обеспечит. Хотите показать свою важность - развивайте внутреннюю экономику, специализируйтесь на чём-то, что важно и незаменимо, встраивайтесь с помощью этого продукта в мировую экономику. И таким образом - станете действительно важными и независимыми.
Других способов - у вас нет.
Иначе вам просто укажут на то место, на котором вы и находитесь. Ваше место - среди мелких политических образований, толком не вписанных вообще ни в какую систему и сводящих концы с концами только при помощи нелегальной эмиграции (чаще всего - в ту же самую Россиию, если пускают, то есть грузин вот не пускают), потому что у вас самих - ни денег ни промышленности нет и не может быть, потому что ваше ЧСВ слишком велико, чтобы нормально куда-то вписаться.
Ваша независимость - держится только исключительно на том, что всем на вас плевать, и ваша нелегальная миграция не доставляет окружающим чрезмерно много головной боли. Проще говоря - вы независимы только исключительно потому, что нахер никому не сдались. Ваша независимость - равна вашей никчёмности. Как только вы станете менее никчёмны - вы свою независимость потеряете.
Хотите больше независимости - прокачивайте никчёмность, кретины.
Комментарии:
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:34 - Альфи

Камрад
Да, украинский выбор прекрасен.
Это несомненно меньшее зло. Меньше некуда.
Так держать. Ещё чуть-чуть - будете в европе, главное не сдавайтесь, жжите дальше.
Камрад
По поводу того, кто тут плохо живёт - ну да, это ведь русские постоянно вынуждены нелегально бежать работать на Украину от своей плохой жизни.
Все мы знаем эти истории, про русских, ищущих работы в Киеве, Львове, Харьковы. Поток их не ослабевает все двадцать лет.

Как у украинцев это вообще в голове складывается?
Они сначала рассказывают, как в России плохо живётся, а потом убегают туда жить и работать. Плачут, колются, но продолжают есть кактус.
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:34 - Альфи

Камрад
>Если Россия - супер-сила, то и ровняться она должна страны из своей весовой категории.

никто такого не говорил
равняться надо на окружающих. на америку есть смысл равняться только в одном - в смысле ядерного паритета
экономически на неё бессмысленно равняться. собственно идиотские попытки делать это убили ссср в своё время
чтобы равняться на америку, для начала неплохо бы получить свою валюту, не привязанную к доллару. потом - свой внутренний рынок. а потом увеличить население раза в два. потом неплохо бы какую-то свою идеологию. и после этого можно бы пытаться (в теории). сейчас - это идиотия

>Уместнее было сравнить уровень жизни в России и США, к примеру. Ведь Россия позиционирует себя где-то на этом уровне?

лол, нет)
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:34 - Альфи

Камрад
Конкретно:
То, что ты написал - неправда.
Всю свою новейшую историю Украина планомерно занимается саморазрушением и её "стремление в Европу" - это часть саморазрушения.

Россия, при всех её проблемах, постепенно движется к восстановлению.
Лозунг "мы сильные" не стоит. Стоит лозунг "мы выживем". Россия стремится выжить, и её действия направлены на это. Это защитный рефлекс.

В этом кардинальное отличие действуй двух стран. Одна стремится умереть, развалиться, а вторая - выжить, собраться.
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:34 - Альфи

Камрад
>Почему Россия со всем своим потенциалом должна выживать?

у тебя есть идеи лучше?

>Потому-что Государство сказало, что все силы брошены "на борьбу с внешним врагом"?

государство такого не говорило
никто не бросал все силы на борьбу с внешним врагом

>от чего или от кого защищается Россия?

от развала

>Не от последних ли друзей?

нет

>Или от воображаемого врага, которого придумало Государство, в качестве оправдания того, что большинство стран с гораздо меньшим потенциалом живут гораздо лучше?

ну да, это Путин выдумал США и НАТО в качестве оправдания
они наши друзья, несут добро, просто мы их не понимаем

>дело не в Европе как в таковой, дело - в смене образа мышления. Иногда легче построить новый дом, нежели пытаться ремонтировать старый.

да-да. видел я это "новое украинское мышление". особо когда жил во Львове
новый дом, что вы пытаетесь построить - прекрасен
особо меня радует, что своих сограждан, не желающих жить в этом новом доме - украинцам аж приходится бомбить, настолько вот они прониклись идеей
ничего более европейского и придумать нельзя

вообще вот это стремление - постоянно ломать всё старое под лозунги "легче построить новый дом, чем починить" - это конечно отдельная тема
и отдельно прекрасная. потому что слом идёт хорошо. только постройка как-то не задалась
ну ничо - наверное не то строится, надо ещё раз сломать, авось дальше лучше пойдёт

интересно, когда-нибудь допрёт, что строится у вас всегда одно и тоже? вот, сколько не пытайся, ничего другого не будет

отредактировано: 08-10-2015 14:27 - emergency

Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

Камрад
>я уверен, в стране найдется достаточно квалифицированных людей с идеями получше. Просто я так понимаю на данном этапе "идеи получше" никому не нужны.

нужны.
но, к сожалению, ничего придумать не смогли
назад в ссср хочется далеко не всем
вперёд в капитализмъ - тоже сомнительная перспектива, как-то в целом наелись тоже

>Если это так, то объясни мне как гипотетические базы НАТО в луганской (или еще где) области могли бы повлиять на процессы развития России как государства?

ставятся базы нато. под их прикрытием тренируются террористы, наводится бардак в стране, страна делится на воюющие куски. оттуда прут беженцы, идут наркотики
посмотри на ирак, афганистан. ровно точно такой же план

>И не более ли весомым фактором в гипотетическом развале России, скажем, послужил бы прецедент по отчуждению чужих земель, самой Россией же и созданный?

безусловно отчуждение чужих земель сыграло бы плохо
но по факту никаким отчуждением чужих земель Россия не занимается

а занимается возвращением своих. более того - спасением своих земель и своих граждан от убийства банальными бандитами, усевшимися в правительственные кресла
для своей целостности этот прецедент - совершенно замечателен. показывает, что больше мы своих не бросаем
побольше бы таких
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

Камрад
> называть это можно как душе угодно, но факт останется фактом: это был обычный рейдерский захват ))) Все отсылки к Никите Сергеевичу в юридическом контексте - пустой звук.
Я уверен, что даже будучи патриотом своей страны, ты не станешь с этим спорить.

конечно я буду с этим спорить
я на эту тему недавно написал пост

"рейдерский захват" - это понятие можно применять к захвату неодушевлённого имущества, игнорируя его историю, игнорируя людей, игнорируя вообще всю суть ситуации.
в данном случае, так получилось, что Донбасс это территория с жителями и с историей. и украина старательно пытается заставить нас забыть об истории этого региона. будто бы речь идёт о каком-то необитаемом куске скалы, который прилетел из космоса двадцать пять лет назад
но так получилось - что историю мы помним. и она, так уж получилось, что началась не двадцать лет назад

и поэтому. по факту - это спасение своих, российских, граждан от бандитов, во власти которых они оказались

>о каких убийствах идет речь?

речь об обстрелах мирных городов из артиллерии
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

Камрад
ага, да
днр стреляет сама по себе
для отвода глаз

такой у неё хитрый план

а украинский войска туда тоже для отвода глаз подведены
они просто курят в сторонке

зачем вам тогда войска там, если днр и так замечательно сама по себе стреляет?
Камрад
то есть я правильно понимаю, что ты видишь войну так -

в днр появилось ополчение и приняось лупить артиллерией сами по себе

это увидела украина и такая - хватит! перестаньте стрелять сами по себе! и привела войска, чтобы помешать этому суициду.

потом это увидела россия и нагнала добровольцев - которые тоже рады стрелять по днр! конечно, в этом ведь их идея "русского мира", за это они пришли воевать - чтобы по своим же мирным городам лупить.
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

Камрад
Интересно.
Ты доказываешь что днр стреляют по мирным городам и в виде доказательства приводишь пример, где сам же пишешь огонь идёт по позициям украинской армии.

То есть ты приводишь пример, но сам не видишь, что этот пример не подтверждает твои слова, а противоречит им.

Избирательных ракет делать ещё не научились. Если армия прикрывается гражданскими, то от ударов по ней будут страдать гражданские. Ждать от ополченцев честного боя, типо в чистом поле стенка на стенку - немного странно. Ополчение - это не армия врага, это твои же граждане.

Аналогично попытки искать правды от российских телеканалов - как-то несколько наивно. То что наше телевидение это говно полное - давно не новость.
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

Камрад
Я уже писал это, но напишу ещё раз:

С моей точки зрения Украина вообще не имела права подводить армию к Донбассу. Если полиции оказалось недостаточно для подавления беспорядков - то всё, контроль над регионом утерян. Досвидания.
После этого Украина могла только договариваться с избранными представителями Донбасса как с отдельной территорией. Возможно, методом уступок уговорить вернуться. А может и нет, смотря по ситуации.

Потому что права Украины на Донбасс - куриные. Эта территория входила в Украину всего 25 лет. Меньше поколения. Территория эта в составе Украины оказалась - случайно.
Она не является исконно украинской, никаких причин подчиняться украинской власти у неё нет. Подчиняется украинской власти она только по своему желанию.
Если желания оставаться с Украиной нет - Донбасс волен отделиться или присоединиться к России, с которой он был всё свою историю.
Закрыть