Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
08-10-2015 01:13 Разговаривал с грузинским знакомым о политике
У него очень интересное мнение, которое я уже неоднократно слышал, но в основном от украинцев.

Это максимально прагматический взгляд на политику. С его точки зрения вся политика похожа на бухгалтерские таблицы. Есть страны слабее, есть страны сильнее. Каждая страна хочет неограниченно расширяться. У каждой страны есть параметры - население, экономика, вооружённые силы и так далее и единственное, чего хочет каждая страна - это повышать эти параметры любым доступным способом.

Такой вещи как "воля народа", "идеологический курс", "идеология" - в его мировоззрении вообще не существует. То есть всё это просто способы получения ресурсов и влияния. Важна - таблица. Всё остальное - следствия.
Любое поведение любой страны объясняется только и исключительно стремлением увеличить ту или иную цифру в таблице.

Это мнение, вот что у грузин, вот что у украинцев - на мой взгляд очень опасно для них же самих.
Потому что под боком у них находится Россия.
И если они считают, что Россия готова просто так бросить любого своего союзника просто потому что стратегически или экономически это стало не выгодно, потому что Россия ослабла и у неё нет сил, а значит пора бросать всех... так вот, если они так считают - то, на мой взгляд, (на мой взгляд) Россия их удивит. В плохом смысле этого слова.

Товарищ говорит, что вот они (грузины) хотят у себя НАТО, потому что тогда Россия не сунется, не важно что бы происходило в Грузии. Потому что по его воображаемой табличке всё просто - Россия слабее, ядерной войны никто не хочет. А значит НАТО их защитит.

Я пытаюсь ему объяснять, что всё будет совсем не так:
Для НАТО Грузия нужна только чтобы провоцировать Россию. И провокации будут.
И тогда, после провокаций, Россия скажет - чуваки, валите отсюда, вы с территории Грузии нам жизнь портите и это не ваше дело. Это наше дело. И мы срать хотели на третью мировую. Если вы сейчас же свои базы не уберёте с нашей территории - мы сейчас третью мировую начнём. Потому что это - наше. Не ваше.
И базы с Грузии уберутся. Потому что плевать хотело США на Грузию. И никакое НАТО Грузию не защитит. И Грузия - станет тупо полем боя. Обычного, неядерного боя. И будет ещё десять лет кавказской войны и чудовищные жертвы. Всё будет как в Чечне. Хотите новую Чечню? Мы не хотим. Но если вот вы так уж сильно хотите - обеспечим.

Никому это всё не нужно. Ни нам. Ни вам.

А виноваты будут - кретины, которые вот думают, будто бы Россия это такая страна, с которой можно играть в войну, потому что чото она какая-то слабая, давайте-ка мы её попровоцируем.

Долбоёбы - не надо с нами в войну играть. Вот одни доигрались уже. Потом ещё одни доигрались. Теперь третьи. Вам не надоело превращать свои страны в поле боя, кретины тупорылые? Вам заняться нечем больше?
Мы знаем - что наше.
Вы живёте - не рядом с бухгалтером, подсчитывающим цифры в табличках.
Вы живёте - рядом с Россией. Она посмотрит на цифры, подумает "чёт вы ваще охерели, суки". И ебанёт.
Вам это надо? Вы этого хотите своими никчёмными играми добиться?

Вы хотите показать этим какие вы важные и независимые? Не тем способом пытаетесь. И НАТО за плечами - чувство собственной важности вам не обеспечит. Хотите показать свою важность - развивайте внутреннюю экономику, специализируйтесь на чём-то, что важно и незаменимо, встраивайтесь с помощью этого продукта в мировую экономику. И таким образом - станете действительно важными и независимыми.
Других способов - у вас нет.
Иначе вам просто укажут на то место, на котором вы и находитесь. Ваше место - среди мелких политических образований, толком не вписанных вообще ни в какую систему и сводящих концы с концами только при помощи нелегальной эмиграции (чаще всего - в ту же самую Россиию, если пускают, то есть грузин вот не пускают), потому что у вас самих - ни денег ни промышленности нет и не может быть, потому что ваше ЧСВ слишком велико, чтобы нормально куда-то вписаться.
Ваша независимость - держится только исключительно на том, что всем на вас плевать, и ваша нелегальная миграция не доставляет окружающим чрезмерно много головной боли. Проще говоря - вы независимы только исключительно потому, что нахер никому не сдались. Ваша независимость - равна вашей никчёмности. Как только вы станете менее никчёмны - вы свою независимость потеряете.
Хотите больше независимости - прокачивайте никчёмность, кретины.
Комментарии:
Камрад
Даже если принимать за правду этот твой "факт", что дескать всю область бомбят ради картинки на говноканале. (Что конечно бред типо масонского заговора и шапочек из фольги, но я не буду спорить, т.к. это уже религиозный спор.)
Даже если предположить, что это верно - это означает, что Украина не способна контролировать порядок на территории, которая никогда не была её, кроме крошечного последнего периода времени.

Если территория:
1) Исторически не твоя
2) Ты не способен навести на ней порядок обычными полицейскими методами

То значит расслабься и отпусти её, позволь ей провести референдум, выбрать свою власть и уже общайся с этой властю. Easy come - easy go.
Иначе будет только хуже, особенно когда об этой территории вспомнят те, у кого таки есть настоящие исторические права на неё.
Никаких прав подводить к этой территории войска у тебя нет.
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:35 - Альфи

Камрад
> Расскажи, как тебе видится происходящее?

На Украине произошла смена власти на значительно более агрессивную.
Россия тут же вывела из-под удара Черноморский флот, вытащив Крым, который и так очевидно не желал находиться с Украиной, провела там референдум.

Это увидели на Донбассе и решили тоже отсоединиться следом за Крымом. По большему счёту - понадеялись что Россия введёт войска, точно так же можно будет провести референдум и послать Украину в задницу.
Однако Россия войска не ввела. Пришло огромное количество отдельных солдат чисто по своему желанию, была собрана приличная неофициальная финансовая поддержка, но историю с Крымом повторить не удалось.
Вместо этого - войска ввела Украина, решившая тупо перестрелять ополчение под вопли "Херли вы наши земли трогаете? Мы сами тут разберёмся." И конечно с надеждой на помощь Нато, которое возмутится, введёт войска и спасёт незалежность. События 2008 года, когда Нато тупо забило на все свои обещания Грузии - никому ничему не научили.
Россия ополчение перестрелять не позволила, и сказала: "Ребята, либо договаривайтесь с Донбассом дипломатически, либо одно из двух, решить проблему силовым методом мы вам не позволим".
Ну и мы получили одно из двух.

При этом конечно говноканалы делают своё грязное дело. Но они естественно не являются причиной конфликта, и вообще так чисто присосались к происходящему, как обычно. Но по большему счёту всем на них плевать и никто не верит тому, что они несут. И никогда не верили ещё с советских времён.

> И тебя наверное удивит, что село Донецк ростовской области в свое время с той же целью так же цинично обстреляли свои же русские. То русские убивали русских не только в Украине, но даже и у себя дома. И все это ради картинки на говноканале. Это конечно же очередной бред? )))

"в своё время" это в каких годах?
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:36 - Альфи

Камрад
> в прошлом году это было, кажется. точно не помню, врать не буду.

тогда да, тоже звучит как бред полный

я реально не понимаю, как ты можешь такому верить
ну то есть это бред. устраивать войну ради мелкого говноканала, который никто не смотрит?
о, да, это очень по русски

то есть опять же это религиозный спор
я могу по этому поводу заметить, что ты веришь в какое-то совершенно невероятное говно
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:36 - Альфи

Камрад
побольше телек смотри
и не такое увидишь
Камрад
и?
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:36 - Альфи

Камрад
я без понятия обо всех этих моментах
я вообще мало слежу за происходящим на украине

с моей точки зрения не нужно разбираться в деталях, чтобы понимать, что российские добровольцы не станут сидеть под бомбёжками ради картинки телеканала
и тем более не придут воевать ради стрельбы по своим

это, с моей точки зрения, очевидно без доказательств
Камрад
.

отредактировано: 19-11-2015 15:36 - Альфи

Закрыть