Тень в сумерках, мне что три, что одно - всё равно достойно восхищения, а главное - посмотреть приятно. : )
Пофлуди-пофлуди, надо ж и мне глянуть. : ) И, о, какой он тут... местами просто неузнаваемый для меня, но пластика потрясающая, очень любовательный актёр, в любой роли.

А вот здесь - Джунь и его напарница. Та, про которую я говорила, что личико излишне кукольное...Но девушка хорошо играет, так что моя быстро к ней привыкла))) Клип красивый)))

А, так вот она какая... я, признаться, под кукольным личиком несколько иное представила... а она тут просто страшненькая почему-то, хотя сама актриса, как я могу судить по другим её фото, вполне себе симпатичная. Ну, по крайней мере, была.

Звиняюсь, пятиминутка эмоций от Тени по поводу завершения дорамы закончена)))

Спасибо за свеженькие эмоции : )), сюжетно, кажется, совсем "не моё", но, тем не менее, послушать, как ты делишься впечатлениями и посмотреть ещё на красивого Джуню : ) было приятно. Спасибо за клипы и впечатления!

А насколько большой областной центр?

Второй по величине город в РБ. : ) Википедия говорит, что на начало 2017-го года было 535 229 человек. Но он очень уютный, и по-домашнему расслабленный, что ли, нет в нём ни суеты, ни строгости, как, допустим, в столице. У меня тут вообще очень мало знакомых, так что с неуместным вниманием не сталкиваюсь как-то. Но понимаю о чём ты.

НО вот так трепетно и искренне к кому-либо относиться...Любить-то можно по-разному. А тут...такая глубина чувства - Марианская впадина просто! Мало кого так отчаянно и безнадёжно любят...

Ну, тут уже я не могу не согласиться.

О, ты вспомнила Гиннодзу-саму, да? Вот так же моя переживала за этого товарища в сериале...За что так с ним!!!! Эх... Это надо было, так пытать человека на протяжении всех серий...и так изувечить морально в конце. Очень люблю этого героя. Да, возможно, что-то общее у них обоих есть.

Мне кажется, что во втором сезоне у него всё более-менее хорошо. И у Чже Доля тоже будет хорошо, я думаю. От него нет ощущения перетянутой струны в финале, и это уже неплохо.

А вот то, что закончится всё эшафотом, товарищу даже в страшном сне присниться не могло! Если бы он это знал, ни за что бы не выдал беглянку!

Ну, не знал, конечно... но ему с того не сильно легче, полагаю...

Удачного досмотра))) И как? Где поуда смотрится? Если смотрится, конечно)))

Досмотрелось. Самое главное, о чём не могу промолчать, хотя и не нахожу цензурных слов по этому поводу: эти #$$%*... бип грохнули моего любимого перса. : ((( Ну почему я такая везучая, а? Эххх... ладно, не говори ничего, а то опять начну рвать, метать и ругаться. Конец из серии "как захочешь, так и было" тоже не шибко радует, но в целом - впечатления от просмотра самые положительные. О потраченном времени ни чуть не жалею, приятного, интересного и волнительного было много и в удобном для восприятия виде, так что спасибо за рекомендацию и составленную компанию. : ))

моя подобных типчиков не любит. Ну не могу я смотреть, когда группа подобных товарищей начинает кого-то травить. Всё. Как отрезает просто!

Не-не, я типчика не оправдываю нисколько, но вот актёра заценила очень, типчик-то получился на редкость живой и гармоничный.

Вот то, как они поймали Джуню, и опускали его в колодец...водички похлебать. Ксооооо...Прости, что ругаюсь. Я знаю, как страшно тонуть.

Да, сцена животрепещущая, я прифигела просто с такого начала.

И он не ожидал от Ёна помощи - ещё бы, после всего того, что он ему сделал! А Ён...помог. И там такая отчаянная благодарность в ответ! Единственный друг, которому не нужно от него ни связей, ни денег, ни участия в развлечениях...Который вот этот ужас для нашенского злодейчика остановил. И...он начал меняться. Постепенно по-другому стал смотреть на людей. И Ёна защищал наперекор всему.

Ага, вот тутна него уже было смотреть не просто восхитительно, но ещё и интересно. И здорово показано, на самом деле, хорошо, что не перегнули палку и эти изменения происходили в рамках образа.

Ляну Цзэхао такого бы друга...

Ой, нет, не надо Ляну Ёна... пожалуйста! Си Ван не Лян Цзэхао, всё таки...

Так, на остальное отвечу позже))))

Я буду ждать! : ))

JayKo

мне что три, что одно - всё равно достойно восхищения, а главное - посмотреть приятно. : )

я понимаю, насколько это технически сложно! Это надобно очень здорово выкладываться. В тхэквондо задействуется практически всё тело, и не только руки в ход идут, в основном, как раз, ноги, большинство боевых приёмов через них. Для того, чтобы одержать победу, оченно сильно выкладываться приходится. А у него помимо спорта напряжённый график, и вот уметь столько совмещать...Тень искренне благоговеет перед настолько деятельными натурами)))
И, не могу не согласиться - результат офигителен)))Вот правильно человек за собой следит)))
кстати, помнишь, я тебе рассказывала биографию Джуни, и мы гадали, что же парню помогло осилить 51 прослушивание, да какое - на всемирно знаменитый фильм, прославивший его далеко за пределами страны, "Король и шут"? Он сделал стойку на руках. Режиссёр поразился и взял в картину. Роль там была бродячего актёра-акробата, и боевые искусства пригодились))) А вы - глаза...улыбка...обаяние)))) Вот такая жизня))))

Пофлуди-пофлуди, надо ж и мне глянуть. : ) И, о, какой он тут... местами просто неузнаваемый для меня, но пластика потрясающая, очень любовательный актёр, в любой роли.

Собранный. Хладнокровный, порою просто ледяной. Выдержанный. Изредка - язвительный, цинично-ехидный. И при этом - темперамент проявляется вспышками практически неконтролируемой ярости. Да, там есть на что посмотреть. Ну вот, ещё маненько)))

А, так вот она какая... я, признаться, под кукольным личиком несколько иное представила... а она тут просто страшненькая почему-то, хотя сама актриса, как я могу судить по другим её фото, вполне себе симпатичная. Ну, по крайней мере, была.

Та лан, глазки-пуговочки, реснички-стрелочки, губки бантиком, - ну пупсик, а не девушка. Ей тип причёски не идёт. Не её. Поэтому и кажется страшненькой.

Спасибо за свеженькие эмоции : )), сюжетно, кажется, совсем "не моё", но, тем не менее, послушать, как ты делишься впечатлениями и посмотреть ещё на красивого Джуню : ) было приятно. Спасибо за клипы и впечатления!

не-не, тебе нинада смотреть. И дело не в том, что все персонажи (ну, практически) доживут до финала. Там просто очень сильно передан трагичный элемент. много сильней бьёт по чувствам, нежели в "Дьявольских умах!" Вот там смотришь, как проводится расследование, а то, как ,скажем, родственники рыдают над телом жертвы - оно оставлено за кадром. То есть, это подразумевается, конечно, но не убивает зрителя морально-наглядно в лоб. А тут вполне себе. И результат преступления - труп. Не показано, как жертва умоляет убийцу её пощадить, потому как это происходит настолько быстро, что ета вот жертва практически не успевает ничего сделать. А здесь в главных преступниках - маньяки. Они процесс мучений и убийства растягивают. Смотрится ужасно. И - да, как-то не желает укладываться в голове, что всё вот это творят представители одного вида хомо сапиенс. С представителями своего же вида. Не говоря уже про то, как можно измываться над более слабым, что физически, что морально. Но процесс образования подобной личности раскрыт. И показано, как вот этот механизм запускается. Очень много психологически сильных и точных моментов. Несмотря на сильно шкалящую для Тени конкретно эмоциональную составляющую, думательная вещь. Есть над чем задуматься.

Второй по величине город в РБ. : ) Википедия говорит, что на начало 2017-го года было 535 229 человек. Но он очень уютный, и по-домашнему расслабленный, что ли, нет в нём ни суеты, ни строгости, как, допустим, в столице. У меня тут вообще очень мало знакомых, так что с неуместным вниманием не сталкиваюсь как-то. Но понимаю о чём ты.

А, дык это небольшой))) Два Дзержинска)))) В Нижнем 4 лимона человек, и там действительно чувствуешь себя свободно - никто тобой не интересуется, ты сам в себе)))) Никто к тебе не подойдёт и ни о чём не спросит, хоть в заброшку залезь, хоть под мостом кверху пузом лежи))) Ну, если только на вокзале спросят, как куда пройти, и всё)))) И это Тень вполне устраивает. Я вообще не любитель общаться)))

Мне кажется, что во втором сезоне у него всё более-менее хорошо. И у Чже Доля тоже будет хорошо, я думаю. От него нет ощущения перетянутой струны в финале, и это уже неплохо.

Да! Вот почему хочу второй! Ну, столкнули парня в пропасть, так дайте ему возможность подняться! И предпосылки к этому есть - семья наконец-то его начала принимать! До приёмного бати дошло, что и он виновен в происходящем! Честно говоря, трещину в отношениях Чже Доля и Си Вана вызвал, кроме всего прочего, ещё и он! Не, ну вот вам инструкция, как вызвать ненависть и ревность среди детей! Хвали одного на глазах другого, и всегда ставь в пример! Это кого угодно взбесит! Говори почаще Си Вону, какой у нас хороший умница Чже Доль, и какой родной сынок бездарь и источник проблем! Причём, и Чже Доль прекрасно сознаёт, что хвалят его вовсе не из любви, а только за-ради того, чтоб Си Вана воспитать, и ему с этих вот похвал только горше живётся! Си Ван после подобных "уроков воспитания" вымещает на нём же злость и обиду, и изменить в подобном распорядке ничего ему не под силу.
И ещё - вроде как, наконец-то Си Вон сумел сделать шаг навстречу своему "братцу". И получил то, что ему так было нужно - прощение. И приёмная семья Чжэ Доля наконец-то перестала воспринимать его чужаком, инородным элементом...и оценила, наконец, по достоинству.
Ооооо, надобно посмотреть Психопаспорт! Хочу, чтобы у Гиннодзы всё было хорошо. Моя очень сильно вросла в его героя. Но всё равно...подло там со всеми ними обращаются. Подобный тип общественного устройства вызывает дикую и плохо контролируемую ярость. Ну увы, не считаю, что существование подобного оправданно.

Досмотрелось. Самое главное, о чём не могу промолчать, хотя и не нахожу цензурных слов по этому поводу: эти #$$%*... бип грохнули моего любимого перса. : (((

о ком речь? О Све Доле?

Конец из серии "как захочешь, так и было" тоже не шибко радует, но в целом - впечатления от просмотра самые положительные. О потраченном времени ни чуть не жалею, приятного, интересного и волнительного было много и в удобном для восприятия виде, так что спасибо за рекомендацию и составленную компанию. : ))

Ну, моя предпочитает полагать, что Ён остался жив. Его столько раз убивали за ентую ТВ, и всякий раз ему удавалось оклематься)))) И хотелось бы, чтобы он вернулся к Бон Су. Увы, вне зависимости от моих личных предпочтений, реалии того времени таковы, что с Ын Чхе будущего у него нет.Лично меня очень радует, что Чжэ Доль сумел примириться с семейством Пен Сика, и самое главное, с Си Ваном. И сам Ван здорово изменился. Всё вот то наносное ушло, и стало видно, что человек-то он неплохой, умеет ценить доброту и дружбу...Ён его многому научил. Хороший ему достался кореш! Но - ах, эта шуточка с ножом в игре! Тень, признаться, не догадалась, что так можно запросто подсмотреть карту)))
И - роль Учителя-сэнсэя Чжэ Долю к лицу))) Выйдет из него замечательный Гон Галь))))) Да, ему тоже через многое довелось пройти, но совесть он всё-таки сохранил. А мне хотелось бы, чтобы Иль Чжи Мэ вернулся, и они на-пару с братом чего-нибудь вдвоём замутили)))) Вот только, чуется, судьба ему быть одному. Не повезло - не смог встретить свою Бон Су.

Ой, нет, не надо Ляну Ёна... пожалуйста! Си Ван не Лян Цзэхао, всё таки...

Конечно, нет! Я же говорю, с понятиями "хорошо-плохо" у судейского сына всё в порядке. Ему-то есть, куда расти, и когда появляются рядом значимые люди, он раскрывается со своей лучшей стороны.
Там психическим отклонением и не пахнет. Он и нормален, и вменяем. Не, не бум отдавать Ёна в плохую компанию))))

JayKo

сразу приношу извинения, что сразу не ответила, хотелось обстоятельно, а подходящего времени до сего момента не нашлось.

та лан, мы ж вроде договорились, что отвечаем по мере нахождения времени))) Как найдётся - так и хорошо))) Не бум превращать беседу в обязаловку)))) Но сразу предупрежу, что на выходных запропаду - там надо будет отрабатывать завтрашний лишний выходной.

Думаю, дело было ещё и в том, что когда в воспитательных целях постоянно тыкают чьи-то примером, тот этот кто-то начинает бесить, это раз. И при отсутствии технической возможности превзойти навязанный идеал (ну не хватало у парня ни способностей, ни усидчивости, ну, вот, увы) остается либо забить и уйти от сравнения, либо принизить идеал (например, устроив ему какую-то подставу), чтобы он перестал быть таким идеальным. Это два.

Угу. Понятно же. Надо было видеть лицо Си Вана, когда его батя отчитывал при Чжэ Доле...Как ему было обидно всё это вот выслушивать...Там он едва дырку в сводном брате не прожёг взглядом...Тот это прекрасно видел, и не менее прекрасно представлял, что после эдакого разноса ему же сделают подлость...и тоже выслушивал вот этот панегирик в свою честь с плохо скрываемым отчаянием...Ну так хотелось сказать отцу семейства - эй, ну ты чего делаешь-то! Они ж так и останутся врагами при таком твоём раскладе!
Ну...личного опыта у меня не было, я своим умом дошла, на примерах чужих. Была, правда, подруга, которую мама ставила мне в пример. Это никак не повлияло на отношения, потому как Тень понимала справедливость критики. Моя с детства ненавидела заниматься бытом, и это до сих пор получается у меня из рук вон плохо. А подруга была в этом спец, и это искренне меня восхищало. Так что на правду ж не обижаются))) И восхищение только росло)))) Я старалась взять её пример на вооружение...ну...то, что это не получалось, так это моя вина, не подруги же, и совсем не мамы, которую тоже огорчало подобное положение дел. Так что оно получилось совсем не по иль-чди-мэвски)))

Ну, некоторые понятия, что такое плохо Си Ванну, несомненно, были изложены, и, не смотря на то, что батя так кудахтал над сыночком, ему, всё же, было не прям всё можно.

Это да. Недаром товарищ всё-таки боялся попасться...Значит, наказания имели место быть. И в открытую, полагаю, на Чжэ Доля ему было запрещено нападать, оттягивался-то он всё-таки тайком и исподтишка.

В подобной роли у меня получается представить Чже Доля только того, что был совсем в финале. А того, который был на протяжении большей части фильма – как-то не очень.

Понятное дело! Когда тебе постоянно устраивают пакости и стараются подвести под монастырь всеми доступными способами, не будешь благодушествовать со своим врагом, и уж тем более, задумываться, а почему это он себя так ведёт...И действительно ли хочется ему оставаться во врагах. Для этого нужен, какой-никакой, опыт...Хочется только одного - или ответить ударом на удар, или хотя бы держаться по возможности подальше. Вот почему я и сказала, что Чжэ Доль должен быть старше. Если бы между ними была разница в возрасте...ему было бы легче.
...а всё же, они же поладили в финале)))))))

Вцепился, потому что открыл новые для себя отношения, и ему это понравилось. Про его всегдашнюю компанию ты уже и сама всё сказала, собственно.

Да! Вот Ён, которому он сделал много пакостей...травил всей своей компашкой, издевался и чудом не угробил...И ему от него ничего не надо - ни чтобы Ван платил за него, ни участия в гулянках, ни продвижения по службе...И Ван Ёну интересен сам по себе, просто, как человек! Ему приятно проводить с ним время! Для Вана - первый пример настоящей дружбы...Ещё бы не понравиться! И как он сразу же за Ёна вступался! Не сметь обижать его первого...и единственного друга!
И...видно было, что ему самому стыдно, когда он спрашивал Ёна, не держит ли тот на него зла. И с каким облегчением принимает ответ, что все его прежние пакости позабыты! Неплохой Ван человек, вовсе нет)))) И совесть у него очень даже есть.
QUOTE]Без тени картинка станет плоской. Всего должно быть в меру. : )) И неидеальность нужна для того, чтобы любить не за что, а вопреки. : ))[/QUOTE] и это тоже, конечно))))

Можно было бы предложить получать удовольствие от того, что есть, и так близко, но, понимаю, что не всем подходит, тем более молодому парню.

И при этом знать, что больше ничего не будет? Быть рядом...и вот так далеко? И это, когда...сколько там ему? Чуть за двадцатник? Не, не проканает, как сказала бы сестрёнка. Товарищ мужеского пола, гормоны, все дела)))) Ему хочется взаимности! Он и сражается за неё, всеми доступными способами! И положение завоёвывает только ради того, чтобы она считала его равным себе. Это к финалу он смирился с положением дел и ушёл со службы...И из принципов, и потому, что понял беспросветность своего положения. Ей не важен его социальный статус. Ну, а раз так...смысл гробить свою совесть, пытаясь его добиться?..
И всё-таки...именно чувство к Ын Чхе удержало его от следования пути учителя. Он же палец себе отрубил, только бы не навредить ей...(я, кстати, так и знала, что он так поступит. Он бы по-другому не смог. Когда Ын Чхе показала свои руки Иль Чжи Мэ, и на его недоумённый взгляд ответила: "Пальцы моего брата нежнее, чем у девушки..." Эх...Скажи ему - он бы и всю руку за неё себе оттяпал. Только вот толку-то от этого чуть...)И из ловушки вытащил вместе с Иль Чжи Мэ...Против сэнсэя своего пошёл...И всё-то зазря...

Да, наверное, очень точное описание. И невозможно понять, то это слово, или другое.

зато как эти их переливы звучат! Все эти долгие "аааа", "оооо", "Ыыыы"))) И с таким взрывным эмоциональным накалом)))))

В белорусском она чаще встречается, чем в русском, но, всё равно не так часто, как в корейском. : ))

вот не знала!

Неоднократно жалела, что у меня нет культуры пользования диктофоном (это за фотик я хватаюсь чуть что : )), когда он начинал вспоминать эпизоды из своей армейской жизни. Вот бы всё это записать, но, увы, фольклорист из меня хреновый. : )

Ого, даже так? Неужто вдвоём ходили на медведя, с корейцем в сибирской тайге? Интригуешь)))

О, ты это где-то нарыла? Неожиданный ответ на вопрос, ничего не скажешь. : ))

Ага. В интересных фактах биографии. Он признался, из-за чего же его взяли на роль: "Стойку на руках сделал, и режиссёр согласился!" Короче, выручила спортивная форма и занятия боевыми искусствами))) И в кадрах со съёмки видно, как он старательно все приёмы отрабатывает...надо же переключиться с боевого татами на мирную сцену, шобэ партнёра по игре случайно не зашибить. А то будет, как с Огури Сюном в "Воронах" - народ так заигрался в сцене драки, что засветил ему фингал...Ы, а ему надо было ещё в какой-то романтике параллельно сниматься! И с фингалом это делать было крайне затруднительно! Гримёры потом стонали))))

Ага, клёвый. Но, блин, когда улыбается – невозможно на него не любоваться. : )

Он очень открытый человек))) И, заразка такая, прекрасно понимает, как воздействует на окружающих)))) Ну есть в нём что-то от характера египетской царицы))) А Улыбка у него лукавая))))

Ой, ну спасибо, хорошо, что мне не надо. : ))
Хотя и не думаю, что меня так уж тронут трагические элементы, но что будет скучно их смотреть – наверняка. Всё же, я довольно чёрствое существо. : ) Прости меня за это.

Ну, розыски-то идут достаточно динамично...И боёвок в кадрах много, там не шибко заскучаешь...Наверное, это хорошо, когда чувства не расходуются на придуманную историю. Облегчает жизнь))))
У каждого человека свой болевой порог. И душевной боли - тоже. Так что не надо извиняться, это вовсе не твоя вина)))) Это моя такой урод, что у меня он низкий совсем, и я часто через него перелетаю. Вот стараюсь снизить чувствительность...да как-то оно не выходит. Боюсь, это то, что никакими усилиями натренировать невозможно((((

О, ну тож Нижний!! : ) Ни разу не была, но о том, что это очень большой город – наслышана.

я просто это к тому, что в небольших городах схема поведения людей ближе к деревенской...или поселковой, где все друг друга знают, и не воспринимают незнакомых людей отстранёно-равнодушно. А в больших городах в толпе запросто чувствуешь свою уединённость. Единственное "но" - приходится терпеть сутолоку и давку...

Если будет второй, то вряд ли ему дадут подняться легко, а то показывать нечего будет, надо же, чтобы зритель весь на нервы изошёл. : ))

охтыжблин((((( Нинада больше мучить Чжэ Доля! Ну ему ж и так досталось выше крыши!

Вот-вот, совершенно согласна. Как бездарь, которому постоянно ставили кого-то в пример, могу подтвердить – бесит. : ))

у....я искренне сочувствую(((( Понимаю, откуда такой живой интерес к Си Вану))))

Ну вот, ты же на целых два сезона можешь себе напредставлять. : )) Причём, с правильным финалом, где всё по заслугам.

Не, ну смотри...Он так отчаянно открещивался от родства с Ёном! Правильно, вот мало того, что он украл его семью, он ещё и любимую девушку увёл! И его он должен считать родственником, со всевозможными для Кореи тех времён обязательствами, и защищать, ко всему прочему! Охохо...Врагу такой ситуёвины не пожелаешь((((И каждый-то раз он ему в лицо заявлял - я тебе враг, не поворачивайся ко мне спиной, плевать мне на то, что кровь у нас одна!
Но вот тогда, когда Ён пошёл мстить его величеству вану всея Кореи...и отпустил его...Вот в этот самый момент Чжэ Доль делает свой выбор. Он признаёт родство! Он берёт обязанность Ёна на себя! Сражается вместе с ним, а не против него! И, думаю, тот, кто утащил нашенского Иль Чжи Мэ, тяжело ранетого, из королевского сада, - Чжэ Доль собственной персоной. Потому как больше некому. Спрятал, укрыл, вылечил...и в горы подальше сплавил.
Потому и хотелось посмотреть, как они дальше вместе строили планы...и воплощали их в жизнь))) Чжэ Доль всегда был симпатичен Ёну...Это он сам всегда держал дальнюю дистанцию. Ибо, на своё несчастье, был гордым товарищем.
Потом...Батя-советник не мог не оценить то, как его "сын рабыни" защищал Ын Чхе...А Си Ван был благодарен брату за то, что тот вытащил его кореша из заварушки. И вот почему между Си Ваном и Чжэ Долем состоялась такая мирная и понимающая беседа в финале.

Не то, чтоб его было много во втором сезоне, но он там хороший. И, тогда уж, и мувик, заодно, который, третья часть, там его… ещё меньше, но он вообще офигенный. : ))

Для меня он хороший всегда и везде))) случай любви вопреки всему и несмотря на))))

Да-а-а-а!! Хорошо, что хоть сапожника оставили, редиски.

*горячо и сочувственно обнимаю* Искренне разделяю твою печаль...Но пацан у него в батьку пошёл))) Забавный малый))))

Ну, вот я и говорю, что как захочешь… нет, я лучше вообще помолчу. Для всех лучше, для меня в том числе. : )

Ну, я примерно, как могла, восстановила упущенную повествованием логику событий. К тому же, в беседе с Си Ваном Чжэ Доль говорил о послании брата. Раз послание сумел смастрячить, значит, точно жив))))

Мне кажется, что и без реалий – то ж на на то ж, в смысле нет будущего. Но это уже личные предпочтения, конечно. : ))

В другом случае было бы слишком обидно за Бон Су, правда ж? Такая живая, очаровательная, смелая и отважная девушка! Хитрая лисичка к тому же! Она так много и, главное, бескорыстно делала всё для Ёна...И единственная, кто любила именно его, простого деревенского паренька, а не рыцаря в маске и на белом коне - Ын Чхе-то любила образ прекрасного мстителя...А такая там получилась тёплая и душевная сценка с подаренным фонариком с живыми картинами))) И...ну вот как это, выслушивать - я не могу тебе ответить, потому как моё сердце уже занято...и я не знаю, сможет ли вообще оно освободиться? Ыыыыы...
А девушка очертя голову бросилась отвлекать внимание от своего Ёна, и ей ещё повезло, что она осталась хромоножкой - могла бы совсем не выплыть! Не, ну как не полюбить такого человечка!

Конечно. Меня тоже.

Видно было, как он изменился. Стал и мудрее...и добрее.

И тоже – не могу не согласиться. И да, ты была права, смотреть за этим персом было интересно.

Очень))) Он сильно вырос к финалу))))

Да, красивый был момент. : )

Ещё бы))) А ещё там оппонент у Ёна был весьма колоритным))))

Для этого ему срочно требуется помощь Мён Воль. : ))

Так...моя забыла, кто ето. Напомнишь?

Я бы тоже на это посмотрела. И, думаю, на Чже Доля Ён тоже бы повлиял благотворно.

Думаешь, он бы сумел немножко оттаять...и научиться улыбаться?

Дык он же молодой ещё, успеется. Да и вообще, не в одних бон су счастье. : )

Канешн! Ну их, этиих бон су! Как говорил Модь, даёшь яойную пару)))) Шутю, канешн)))) Думаю, уйдёт в сэнсэйство с головой. Найдёт себе достойную цель в жизни. Но что, обжёгшись один раз, пытаться искать любви больше не будет - это, мне кажется, увы, для него вхарактерно.

Вот и я так думаю, вполне себе перспективный чел. : )

И обаятельный, ага, я помню))) А стал постарше, вообще расцвёл))))

А вот, кстати, посольский сынок – вот там уже, на мой взгляд, очень даже пахнет этим самым отклонением.

Дааа, и с этим тоже соглашусь!

JayKo

Поняла, что ты запропадёшь, и не буду думать всякого. Увидимся на следующей передышке! : )

живём покеда)))

Да, верно подмечено, ничего хорошего для обоих.

Ещё бы...Си Вана такое дико бесит и злит, что его вечно тыкают Чжэ Долем, а тот прекрасно понимает, что те, кто говорят о нём хорошо, на самом деле вовсе так не думает, и весь эффект от таких "прилюдных похвал" - образцовый козёл отпущения для Си Вана...Мальчик для битья. Кому же такого захочется-то!

Ну, у меня на отношения тоже не повлияло, потому как в пример ставили многих, а я что - в одно влетело, из другого вылетело, побесился и забыл. : ))

Я поняла))) Но ты так живо говорила о Си Ване...ясно, что пример пришёлся в руку))) И, конечно же, ты бы так не поступила, что ты))) Даже в мыслях не было))) А то, что примеры все были разные, это шло в плюс - не нужно было на ком-то конкретном зацикливаться. А Си Ван...ну...он обидчивый. И обиды свои помнит долго. И потому ему так хотелось отыграться! Ну, и как на грех, ещё и возможности позволяли! Вот он долго вынашивал обиду, искал хитрые пути для ответной подлости, и проводил её в жизнь. Только - вот беда-то, легче почему-то не становилось...Только гаже на душе...Но вот этот порочный круг его настолько затянул, что выбраться из него уже не получалось...Всё это вошло в привычку...и сильно испортило их взаимоотношения.

С тобой и не могло выйти так, ну никак, абсолютно. : )) И уж, конечно, никакой твоей вины нет в том, что не стоит учить цыплёнка плавать, утка из него всё равно не вырастет. Ну, подумаешь, нет склонности к быту, все под разное заточены, и в наше время от этого не умирают. : ))

Что поделать, ну безручное существо Тень)))) Приходится существовать такой, какая есть.

Ну, обычно получается, что чтобы стать более зрелым и опытным, и не совершать ошибки молодости, надо сначала их совершить : )

Золотые слова)))) Ему можно было найти выход из ситуации...но вот опыта - да, его не хватило...Ех, надо же, сколько шишек пришлось набить((((

Потому что сначала чувствовал, что сделал Ёну много плохого, и из-за этого и относился к нему плохо, в самооправдание своим прежним поступкам. А когда Ен сказал ему, что не держит зла, и вообще ничего такого ужасного и не было, то тогда и отношение изменилось.

И это тоже)))) Вот облегчение на его лице очень ясно читалось! И, конечно, он был искренне благодарен Ёну за то, что тот за него вступился. И первым сделал шаг к нему навстречу. А ещё Ён сделал ему настоящий подарок - показал, что тоже ему благодарен! И позволил отблагодарить в ответ! А ответная благодарность, тем более, воплощённая в поступке, она тоже облагораживает. Си Ван привык делать другим пакости...а вот что-то хорошее - нет. И тут - такой опыт! Оказалось, что радовать других - это намного круче, нежели пакостничать))) Вот он постепенно и изменился. Ён его искренне заботил, он не просто так с ним время проводил, он ещё перенял его отношение к жизни и людям.

Вот-вот, гормоны, они самые. А если подумать, то как классно, когда у тебя есть такая сестрёнка, которая тебе нравится, и которую можно радовать всякими мелочами, и быть с ней рядом, помогать, чтобы она не боялась, и рассказывать обо всём, чтобы ей было интересно, и корчить забавные моськи, чтобы она смеялась... гораздо лучше, чем если бы она была просто чужой девушкой, на которую и через забор-то посмотреть сложно. Но я согласна, что это совершенно не тот случай.

Ну, в Корее была отдельная женская и отдельная мужская половина в доме. Но вот все те замечательные отношения, которые ты описала - это отношения брата и сестры. А для Чжэ Доля девушка была любимой, и относился он к ней иначе. Когда тебя против воли тянет к человеку, словно магнитом...И жить ты без него не можешь...А в его присутствии теряешься и замолкаешь от счастья...И то, что ему нельзя было быть с ней рядом - нечего делать с законной дочерью семейства, чистокровной янбан, так-себе-побродяжке, сыну рабыни...Только сильнее разжигало чувства и желания. Как там...Запретный плод сладок, ага?
Он сначала старался это перебороть. Вот только чувства оказались сильнее.
Но когда он принял решение уйти из семьи судьи, он это вот чувство унёс с собой. В жизни он никогда не расскажет Ын Чхе, что же он к ней чувствует на самом деле. И то, что она не является ему сестрой - тоже.

Ну, само собой, никто и не сомневался, что так поступит. А она, ну не могла же такого не оценить... но она твёрдо считает его братом, у неё же и основания никакого нет для развития мыслей в ином направлении.

И не будет. Потому что он этого уже не хочет. Смирился. Заставил себя отступить.

Не, про медведя не было. : )

И пральна! Даж от сердца отлегло! Моя щастлива, что ни одного медведя не пострадало))))

Нда... а фингал в романтику никак нельзя было приплести? : ))

Ты чо, там ж сценарий))) Он ж заранее пишется, а не как у нас, между сериями))))

Ну и пусть понимает, я не против, воздействие от этого не страдает, а даже наоборот. : )

Умеет вызвать нужную реакцию, что да, то да))))

Для меня нет разницы, придуманная история или нет... мне просто на людей, в массе своей, пофиг. Есть те, на кого не пофиг, и придуманные, и реальные. Тогда расходуются. То есть, чтобы чувства расходовались, они должны быть. Вот к этому конкретному. Любить абстрактно и кого попало не умею, но если уж люблю, то себя реальную за него придуманного - поменяюсь не глядя.

О, я поняла. Выборочная эмпатия. Зато тех, кто тебе приглянулся, ты любишь исключительно сильно - не распыляешься, потому что))) Это, на самом деле, очень даже неплохо. А всех любить может, наверное, только Творец. Тени это тоже не под силу.

Думаю, что невозможно. И в обратную сторону - тоже. Так что останемся каждый при своём уродстве. : ))

Люди все разные, и в этом, наверное, их прелесть))))

Да, я понимаю о чём ты. Сама когда-то уехала из маленького райцентрика в областной город... и это был кайф. : )

Вооот, поняли друг дружку!

Тиш, тиш, не будем, конечно.

Прониклась им, хоть немножко? Да, его герой зачастую порол горячку, и наворотил много непоправимого...Но вот невозможно ему не сопереживать. Очень яркая получилась личность. И ведь он сумел преодолеть себя! Что, несомненно, ему только в плюс!

У нас с Си Ваном разные пути. Я предпочла забить. : )

Ну да, помню, ты говорила про их семейные традиции.

Правильное и обоснуйное решение)))

Ну, он как раз в это же время вспоминает и понимает, как здорово успел накосячить с теми, с кем родство у него так или иначе было (отец и сестра, которые и Ёну тоже отец и сестра, между прочим), да и цель Ёна становится для него понятна. Так же, как и то, что это должна быть и его цель, вдвойне.

Да! Раньше он его не понимал, да и не слишком стремился. Потому как считал за врага, отобравшего семью и любимую девушку. К тому же, воровавшего, лазившего по чужим усадьбам в поисках чужого добра. Горе, а не родственничек. И только когда понял, что Ён старался разыскать убийц отца, и его "воровские вылазки" имели под собой веское основание, заставил себя пересмотреть отношение. Переступил через обиду, и принял родство, как данность. Со всевозможными обязательствами. Вот почему он защищал его в королевском саду...Взял на себя ответственность за братские узы. Ён перестал быть ему чужим! И, принимая Ёна...он ушёл из судейской семьи., и пересмотрел отношение и к ним. На самом деле, они вовсе не были обязаны заботиться о нём - он же был им чужим! А это семейство столько лет его содержало! Но сейчас, узнав правду, он не мог больше принимать помощь от судьи...вот и пошёл жить один, и зарабатывать на жизнь стал ремеслом учителя. Узнал правду о правителе, он не мог, не захотел оставаться на службе! И...да, конечно, перед своими кровными родственниками он был...кругом виноват. Теперь пришло время, чтобы постараться хоть как-то загладить эту вину.

Ну, если ты так говоришь... мне остаётся только навострить ушки и прихлопнуть пасть. : )

Из сада точно вытащил, в бессознательном состоянии...Вот только пост у Чже Доля не настолько высок, чтобы выбраться из королевской резиденции незамеченным, без осмотра. И тогда...думаю, он ещё раз переступил через обиду и гордость...и попросил помощи у Си Вана. А что? Тот имел высокий чин, мог приказать охране пропустить паланкин без досмотра! Конечно, Чже Доль рисковал - узнав, что Ён и Иль Чжи Мэ - одно лицо, Си Ван мог его сдать...вместе с ненавистным "сводным братцем". Ого, какая была бы месть! Вот только судью при подобном раскладе тоже бы задело - мы помним, как родственников вычищали вместе с преступниками трона. Это раз...А во-вторых, Си Ван искренне считал Ёна другом! И, думаю, запросто простил бы, что Ён и Вор в маске - одно лицо))) К тому же, к нему обратились за помощью! И кто - гордец Чже Доль! Сам! Попросил! Такой шанс - наконец-то выбраться из удушающей вечной войнушки, которая ну никакого удовольствия не приносила! И Си Ван их обоих вытащил. И, получается, что он один из всего семейства знал, кто такой Чжэ Доль - думаю, тот ему рассказал. В благодарность за помощь.

Вот-вот, именно, что образ. Бон Су замечательная, да. : )

Рада, что тебе тоже нравится)))

Думаю, что не легче, чем это говорить.

Конечно, тоже верно...

Чувства, зачастую, иррациональны. Вот понимаешь головой, а сердце занято, и мнение других частей организма в расчёт не идёт. : (

Но, мне кажется, у Бон Су есть будущее. По сценке с фонариком видно))) Ён ей благодарен за многое...а из благодарности может что-то и получиться. и, думаю, если бы сняли 2 сезон, настала бы очередь Ёна искать Бон Су.

Мён Воль - это излюбленная падшая женщина Гон Галя. : )) Которую он регулярно себе заказывал. : )

А! Пасиб! Прости, запамятовала))))

Уверена в этом. Ён кого хошь разулыбает. : )

Хотелось бы видеть их вдвоём))) Думаю, Ёну удалось бы научить Чже Доля хотя бы немножко любить жизнь))))

Да Модь вообще часто дельные вещи говорит. : ))

Эм...думаешь, у чжэ Доля и Ёна было бы будущее в таком ключе?

В принципе да, вхарактерно... но любовь такая штука... сама найдёт. : ))

Не знаю...Чже Доль - однолюб. И по нему, увы, это видно.

JayKo

Конечно не поступила бы, я слишком ленивая для этого. : ))

у тебя эмоции находят выход сразу же. А есть те, кто переживает их долго, зацикливается на них...Вот Модя, например, очень обидчивый чел. И не дай ками её обидеть - потому как она придумает, как вернуть весь тот негатив, который ей от обидевшего достался! Как там..."Во-первых, а) я отомщу! Во-вторых: б) я жестоко отомщу!" Поэтому моя запросто могет понять, как у Си Вана протекал подобный вот процесс. Ну бесит его Чже Доль! Так сделаем всё, чтобы пришлецу жизнь в судейском доме мёдом не казалась! К тому же, Чжэ Доль имел несчастье выбрать сторону Ын Чхэ - этой глупенькой девчонки, которая братца только раздражала...Ну и это ещё сказалось...А потом уже втянулся...и выбраться не получалось. Конечно, умом и сердцем понимал - неправильно поступает...Может, и хотел бы уже идти на попятный...вот только Чжэ Доль привык видеть в нём врага...А дальше ситуация из "Рок-оперы Моцарт"...Помнишь, ссора Констанции и Алоизии? Вот уже обе делают шаг навстречу друг другу...А с языка срывается злое словцо! По привычке! И снова - пошло-поехало!
И Си Ван снова злится, и помириться не выходит...не получается...

Ну а что Си Ван? Перс с вполне понятной мотивацией, и наличием прогресса в поведении и развитии личности, к тому же. Да и вообще, ничего не могу поделать с тем, что меня тянет на плохишей. : Ъ

Он неплохой товарищ))) Просто попал в дурную компанию...И характер у него самого трудный. А у Чжэ Доля не хватило терпения и душевного такта, чтобы разглядеть своего сводного братца чуточку лучше...И понять, что тот уже жалеет о ссорах. Просто не умеет просить прощения. Ну не научили его!
Когда видишь Си Вана в финале - он же совсем другой человек! Уверенный в себе, понимающий собственный долг, помнящий благодарность и сделанное ему добро. Он здорово вырос над собой! И надо видеть, как он говорит с Чжэ Долем! Сколько там признательности и уважения! И ещё - да, он знает, что они не родственники...увы, даже наполовину. Но вот то уважение и братская любовь в нём есть. Для него Чжэ Доль по-настоящему стал братом, хотя на самом деле это и не так, он продолжает называть его Си Ху - и зовёт вернуться! Ему важно, что Си Ху отвечает ему признательностью, и продолжает признавать его братом! Эмоционально это всё вот считывалось! и - да, Си Ван злился на Чжэ Доля...но в глубине души всё равно признавал те душевные качества, которыми был наделён его сводный брат. И они вызывали в нём уважение...пускай и отравленное завистью.

Так что, я рада, что ты такая, какая есть. : )

надо довольствоваться тем, что имею))))

У Ёна есть способность менять людей вокруг себя. Так что, я думаю, что не только Си Ван, но и Чже Доль бы тоже начал меняться от такого общения.

Ну, и, возможно, Ён бы тоже кое-что перенял от своего брата - например, вот то удивительное внутреннее спокойствие...и выдержку.

Да-да, совершенно не тот вариант, когда можно ждать пробуждения родственных чувств. Собственно, он был уже достаточно большим хлопцем, чтобы не воспринимать незнакомую девочку, как сестру. Ей проще, она и младше, и брат у неё уже был, так же, как и желание нормальных родственных отношений.

Никто больше во всём доме не относился к нему по-доброму...Ну и как тут было не влюбиться? И каждый старался носом ткнуть - эй, ты чужой, низкого, подлого сословия, и она тебе не ровня!

А жаль. Чже Доль ей намного больше подходит, чем Ён.

Патовая ситуация. Да, ещё один случай, когда всё решили за девушку, но...Он считал, что его решение оправдано. Кто такая Ын Чхэ? Дочь старинной аристократической семьи, привыкшая жить в комфорте. Да, брат он ей официально только наполовину - брак вроде как, и возможен...Потому он и рвался изо всех сил, стремясь выслужиться на военной службе. Если бы ему дали высокий чин за заслуги - мог бы официально попросить её руки у судьи, да ещё бы и хорошо обеспечил. Но...вот он узнаёт, что он к судейскому семейству никакого отношения не имеет. С одной стороны, вроде как дорога свободна - даже и тени родства нет, женись-не хочу? Не хочу! Потому как кто он есть теперь? Ужас и страх - сын рабыни (низость сословного положения никуда не делась) и признанного в государственной измене преступника, Ли Вон Хо! Открыть такое - это подвести под монастырь всё судейское семейство! Плохая благодарность за те годы, которые его кормили-растили-одевали! Невозможно. Служить королю, который сфабриковал дело, за которое казнён отец - нет, это бесчестно. Он уходит со службы. Сможет при таком раскладе он обеспечить достойную жизнь Ын Чхэ? (вспомним, как рвался Се Юй добиться того, чтобы Лиян жилось так же, как дома, во дворце! Для него это было важным!) Что, привести свою любимую к бедному домику скромного учителя? Её, выросшую в старинной усадьбе?! Как так-то?!!
И потом - что будут говорить другие? "Каков мезальянс! Такая девушка лишилась будущего!" Да и жизнь в шалаше хороша только в сказках. Её семья подыщет девушке достойную партию. Вправе ли он разбивать её жизнь бедностью и тяжким трудом? Нет, конечно. А потому - рта не раскроет. Ни за что. Так и будет всю жизнь звать её "сестрой"... И постарается видеться поменьше - чтобы себя не мучить невозможностью высказать чувства.
Они друг другу очень подходят, да)))) При других обстоятельствах был бы идеальный брак. Узнай она, что не является ему родственницей, и что любит он её не как сестру, а как любимую девушку - более уверена, что сумела бы ответить на его чувства. Они внутренне очень похожи. Они замечательно понимают и дополняют друг друга. Вот только всё против этого союза, и даже мне никак не придумать, как изменить обстоятельства, чтобы он стал возможен.
И самое печальное - Ын Чхэ совсем не любит Ёна! Да! Она любит красивый романтический образ, сказочного принца из девичьих грёз, народного заступника Иль Чжи Мэ - и Ён, самое-то обидное, это тоже превосходно осознаёт! Ты думаешь, почему он так отчаянно скрывал от Ын Чхэ своё лицо? Как только она узнает, что деревенский парнишка Ён и её Иль Чжи Мэ - это одно и то же лицо - всё, прощай любовь, завяли помидоры. Будет в ответ разочарованное: - А...это всего лишь ты!
И при всей якобы взаимности Ён столь же несчастен, как и Чжэ Доль, как и Бон Су...Но у него с Бон Су хотя бы есть шанс на счастье...А вот у Чжэ Доля - нет.

Да, понравился, возможно, от части, от того, что он нравится тебе, но переживала и за него тоже.

о)))) Я рада, что ты им тоже прониклась))))

Ну... медведей точно не страдало. : )

и это главное))) Не люблю напрасных страданий бедных животин)))

Это была бы импровизация. : )

Там была такая карамельно-сладкая постановка, что фингал не вписывался туда ну никоим боком)))) Увы бедному актёру)))) Ну, замазывали всей гримёркой, как могли))))

Ты стараешься. Если и не любить, то хотя бы понять, и мне это твоё качество очень симпатично. И ага, эмпатия для vip-персон. : )

особенность натуры. Если мне что-то непонятно, тянет узнать, что же там такое, что ускользает от понимания. Моей заслуги в том нет, просто я так устроена. И да, я помню))))

Да, это был важный момент, безусловно.

Вот почему он так старался вытащить его из королевского сада! Когда поступки Ёна стали ему понятны, он сразу же сделал нужный для себя выбор, и следовал ему так же упорно и твёрдо, как привык поступать и до этого.

Думаю, что он правильно выбрал, наконец-то.

Более чем.

Да, мне тоже так кажется. И то, что Ён говорил о том, что его сердце занято... возможно, это уже не совсем так, просто он сам ещё не понимает этого. А когда осознает, то поймёт, что на самом деле любит Бон Су, и уже давно.

Хорошо бы))) Обеими руками за такое развитие событий)))

Будущее бы было, чего бы нет? : ) Правда не могу представить, с чего бы их вдруг потянуло на отношения в таком ключе, но это уже другой вопрос. : ))

это пять)))) Не, предпосылок чтой-то не видела даже Модь))))

Если так, то, может, оно и к лучшему. А то - см. выше. : )))

Ну...станет выдающимся учителем, вырастит достойную смену юных мечников, постарается поделиться с ними собственным душевным тактом и благородством, донести до них то, что знает сам...Будет считать это делом своей жизни, передаст им свои взгляды и воззрения...
А лунными ночами будет сидеть в маленьком садике, пить горькую соджо, смотреть, как распускается слива, и вспоминать девушку из дома судьи, которую учил стрелять из лука и провожал холодной снежной зимой.
Будет к нему заглядывать на огонёк Си Вон, и приходить парочка Ён-Бон Су)))) Он сильный, научится жить чужими радостями.

О, Тень! Говорила ли я тебе, что ты офигенна? И этот человек ещё старается убедить меня, что логика не её сильная сторона... : ) Такую картинку нарисовала - залюбуешься, настолько гладко и складно, как вышивка искусной рукодельницы, стежок к стежку, и вот уже вместо прорехи белого полотна - фрагмент узора, и невозможно понять, где заканчивается один и начинается другой. Спасибо тебе огромное!

Канешн, не логик, ни в коей мере. Вот сейчас пересматриваем Психопаспорт, и лишний раз в этом убеждаюсь. Как хотелось мне раскурочить Сивиллу ,так и сейчас хочется. Не признаю подобного! И никакие доводы и воззвания к логике - что мол, иначе будут массовые беспорядки и страна рухнет в хаос - не действуют. Нет ничего хуже духовного рабства, а духовное рабство от мозгов горстки маньяков, возомнивших себя Законом и Порядком этого мира - суть наихудшее положение вещей. Да, я не люблю, можно сказать, ненавижу Макисиму, - потому как он использовал людей, и ничего не чувствовал по отношению к ним, и считал себя вправе убивать их, но в споре с Аканэ прав был он, а не она. Вот вам второй сезон - и где её постепенная эволюция? Как не было у людей этого общества выбора, так его и нет! Ей хорошо лицемерить и говорить о светлом будущем - у неё-то выбор имелся! А что у других его нет - ну подумаешь....Он же буууудет...когда-нибудь....Гррррр просто! понимаю ехидный смех Сивиллы над её радужным прожектёрством. Надо было загубить гипер-овёс, и добиться снятия железного занавеса. Вот тогда то и были бы хоть какие-то подвижки. Искренне надеюсь, что хотя бы Когами Синъя слинял из этого "Города победившего сивиллизма", куда-нито на материк, к нормальным людям.
И - эх, бедный Гино...В мире Сивиллы нормальному, живому, самостоятельно думающему и умеющему чувствовать человеку место только в ищейках. Да, он живёт в мире с самим собой - потому как признал правоту отца, и так и не согласен с устройством общества, ибо разуверился в нём. Вот Сивилла его и зачистила...в ищейки, конечно. Он же умный, значит, ещё сгодится...А грохнуть завсегда успеется!
Да он с самого начала думал, боролся с собой, сомневался...Искал! Не принимал происходящего, как данность, единственно-возможную притом! Какая ирония - служить Сивилле вот так(((((
Этика всегда ставится Тенью во главе угла. Никакая логика не может оправдать существование подобного общества.
А что связно веду рассказ - дык цеж не логика...Просто умение сочинять сюжет))) Ну, подметила кое-какие детали...Вот показали нам финальный разговор Си Вана - и сразу видно, Си Ван знает, кто такой Иль Чжи Мэ! С чего бы это? Неужто Чжэ Доль сдал бы ему брата? Вот уж нет! Такой великий молчальник, как наш сын рабыни?! Да он умеет хранить чужие тайны, не только свои! Заставить рассказать такое Си Вану могло только нечто экстраординарное...Вопрос жизни и смерти, причём не Доля, а именно, Иль Чжи Мэ, именно брата! Вот и доказательство того, что Си Ван узнал о секрете Ёна, когда Чжэ Доль уносил брата из королевского сада...и попросил помощи, ибо положение было действительно отчаянным. Си Ван не смог бы сделать шаг навстречу Си Ху...а обстоятельства вынудили того поступить единственно правильным способом! И Си Ван помог! И был благодарен Си Ху - в том числе за возможность совершить благородный поступок! Ну...а когда Чжэ Доль ему рассказал обо всём...(Ын Чхэ всё-таки сестрёнка для Си Вана, а девушку едва не убили, не посмотрели на то, что она дочь судьи, и вытащил её, в том числе, и Си Ху!) Что такое королевская власть, и насколько "благороден" местный правитель, Си Ван уже знал...И конечно же, решился помочь и дальше - найти средства и укрытие, лекаря - заштопать раны...Заботы о Ёне сблизили их обоих ещё больше. То, что Чжэ Доль позволяет брату называть себя Си Ху - значит, продолжает признавать его таковым, братство между ними всё-таки ценно для него. Пусть и не кровное, а вызванное благодарностью за добрый поступок...и долгими годами совместной жизни. И видно, что для Си Вона это тоже важно.
Потом, что говорит Си Ван? "Возвращайся!" Ему хочется, чтобы Си Ху вернулся в их дом! Ему тоже хочется исправить содеянное...Но это решение должен выносить глава семьи - в данном случае, чтобы приглашать живущего отдельно Чже Доля, нужно согласие самого судьи! Значит, оно дано! И значит - наконец-то семья судьи признала Си Ху - не просто как побродяжку, рождённого от рабыни - как полноправного своего члена. И то, как ведёт себя Чжэ Доль, - вызывает уважение и восхищение Си Вана. Они наконец стали друзьями, и это здорово.
Вот все этии рассуждения - плоды не столько логики, сколько попытки трактовать поступки в этических рамках представленных персонажей. Каждый из присутствующих поступал так, исходя из собственных взглядов на то, что является добром, а что - злом)))) Опять же, причём логика-то здесь? Исключительно этический и морально-нравственный критерий, причём не современный, а Средневековой Кореи.

Тень в сумерках, QUOTE]у тебя эмоции находят выход сразу же. А есть те, кто переживает их долго, зацикливается на них...[/QUOTE] Наверное, есть такое, но не могу сказать, что тот или иной вариант предпочтительнее, одни хлопоты с этими эмоциями. : ))

Как там..."Во-первых, а) я отомщу! Во-вторых: б) я жестоко отомщу!"

И вот да, не испытываю вкуса к «хорошо остывшим блюдам», а, может, иногда и зря, может кому и надо бы было, в педагогических целях. : ))

Поэтому моя запросто могет понять, как у Си Вана протекал подобный вот процесс.

Ну да, понять, в принципе, можно как.

Может, и хотел бы уже идти на попятный...вот только Чжэ Доль привык видеть в нём врага...А дальше ситуация из "Рок-оперы Моцарт"...Помнишь, ссора Констанции и Алоизии? Вот уже обе делают шаг навстречу друг другу...А с языка срывается злое словцо! По привычке! И снова - пошло-поехало!

Очень похоже! Интересное наблюдение. : )

Он неплохой товарищ))) Просто попал в дурную компанию...

Хорошо-хорошо. : )

А у Чжэ Доля не хватило терпения и душевного такта, чтобы разглядеть своего сводного братца чуточку лучше...И понять, что тот уже жалеет о ссорах.

Как будто Чжэ Долю больше заняться было нечем, кроме как наблюдать за душевными колебаниями сводного братца… да ещё и лезть к нему лишний раз, тут если поменьше внимания обращает – уже хорошо. : (

Когда видишь Си Вана в финале - он же совсем другой человек! Уверенный в себе, понимающий собственный долг, помнящий благодарность и сделанное ему добро.

О, да, тоже исключительно верное наблюдение, именно что другим человеком смотрится.

Но вот то уважение и братская любовь в нём есть. Для него Чжэ Доль по-настоящему стал братом, хотя на самом деле это и не так, он продолжает называть его Си Ху - и зовёт вернуться! Ему важно, что Си Ху отвечает ему признательностью, и продолжает признавать его братом!

И это мне тоже очень понравилось, отчасти такое положение вещей искупало не вполне ясный финал, как мне казалось.

Эмоционально это всё вот считывалось! и - да, Си Ван злился на Чжэ Доля...но в глубине души всё равно признавал те душевные качества, которыми был наделён его сводный брат. И они вызывали в нём уважение...пускай и отравленное завистью.

Определённо вызывали. И определённо вызывают, только да, той зависти уже нет.

Ну, и, возможно, Ён бы тоже кое-что перенял от своего брата - например, вот то удивительное внутреннее спокойствие...и выдержку.

Скорее всего, влияние наверняка было бы взаимным.

Патовая ситуация. Да, ещё один случай, когда всё решили за девушку, но...Он считал, что его решение оправдано.

На фоне приведённых тобой аргументов – похоже, что, и впрямь, оправдано…

И потом - что будут говорить другие? "Каков мезальянс! Такая девушка лишилась будущего!" Да и жизнь в шалаше хороша только в сказках.

И даже если она сама так не думает, всё равно будет казаться, что такие мысли её посещают.

Вот только всё против этого союза, и даже мне никак не придумать, как изменить обстоятельства, чтобы он стал возможен.

Угу…

И самое печальное - Ын Чхэ совсем не любит Ёна!

Я понимаю. Но, поскольку, Бон Су ему лучше подходит, то не настолько уж и печальное. : )

Ты думаешь, почему он так отчаянно скрывал от Ын Чхэ своё лицо? Как только она узнает, что деревенский парнишка Ён и её Иль Чжи Мэ - это одно и то же лицо - всё, прощай любовь, завяли помидоры. Будет в ответ разочарованное: - А...это всего лишь ты!

Да наверняка!

Там была такая карамельно-сладкая постановка, что фингал не вписывался туда ну никоим боком)))) Увы бедному актёру)))) Ну, замазывали всей гримёркой, как могли))))

Они ж профессионалы. И оператору тоже задание, чтобы тем боком поменьше снимал. : )

Когда поступки Ёна стали ему понятны, он сразу же сделал нужный для себя выбор, и следовал ему так же упорно и твёрдо, как привык поступать и до этого.

Это да, упорства и твёрдости ему не занимать!

Хорошо бы))) Обеими руками за такое развитие событий)))

Мне оно кажется очень даже вероятным.

это пять)))) Не, предпосылок чтой-то не видела даже Модь))))

Ну, если даже… : )))

Будет к нему заглядывать на огонёк Си Вон, и приходить парочка Ён-Бон Су)))) Он сильный, научится жить чужими радостями.

Не самая плохая жизнь. И весьма достойная.

Канешн, не логик, ни в коей мере.

В моём понимании логика – это, прежде всего, способность к рассуждению и умение находить причинно-следственные связи. С этим у тебя полный порядок. Но если ты по каким-либо причинам не хочешь видеть в себе эти качества, то постараюсь в дальнейшем не заострять на этом внимания. : ))

Вот сейчас пересматриваем Психопаспорт, и лишний раз в этом убеждаюсь. Как хотелось мне раскурочить Сивиллу ,так и сейчас хочется. Не признаю подобного! И никакие доводы и воззвания к логике - что мол, иначе будут массовые беспорядки и страна рухнет в хаос - не действуют.

А и не надо тут логики, основная-то причина не в этом.

Нет ничего хуже духовного рабства, а духовное рабство от мозгов горстки маньяков, возомнивших себя Законом и Порядком этого мира - суть наихудшее положение вещей.

Духовное рабство оно на то и духовное, что корень его не снаружи, а внутри.

Вот вам второй сезон - и где её постепенная эволюция? Как не было у людей этого общества выбора, так его и нет! Ей хорошо лицемерить и говорить о светлом будущем - у неё-то выбор имелся! А что у других его нет - ну подумаешь...

Самое важное тут то, что этим другим такой выбор и не нужен. Более того, Сивилла и есть их выбор. Свобода выбора – не свобода, а бремя. А Сибил-систем – это то, что даёт им чувство уверенности, что всё правильно и всё под контролем. Без этого они будут чувствовать себя одинокими брошенными детьми, наигравшимися во вседозволенность, и теперь хотящих обратно к мамочке. Сивилла и мать, и отец, и святой дух, она их религия, можно сказать.

Искренне надеюсь, что хотя бы Когами Синъя слинял из этого "Города победившего сивиллизма", куда-нито на материк, к нормальным людям.

Мовик не смотрели ещё? Тогда не буду спойлерить.

И - эх, бедный Гино...В мире Сивиллы нормальному, живому, самостоятельно думающему и умеющему чувствовать человеку место только в ищейках.

В этом мире такие люди – флуктуация. Уверена, что мой психопаспорт будет там чернее чёрной ночи, но даже и в ищейки, пожалуй, не возьмут.

Этика всегда ставится Тенью во главе угла. Никакая логика не может оправдать существование подобного общества.

И именно с точки зрения этики оно может быть оправдано. Выбор большинства членов общества. Они хотят жить так. И горстка тех, кто так жить не хочет, конечно же, не вправе навязывать этим людям свой идеал общественного устройства.

А что связно веду рассказ - дык цеж не логика...Просто умение сочинять сюжет)))

Я ни сколько не умаляю твоё умение сочинять сюжет, оно, безусловно, есть и тоже приносит мне огромную радость. : )

Ну, подметила кое-какие детали...

И так ловко деталька к детальке подобрала… мммм. : )) И складно и ладно, даже и свои пять копеек вставить некуда, так что просто молча восхищаюсь. : ))

Вот все этии рассуждения - плоды не столько логики, сколько попытки трактовать поступки в этических рамках представленных персонажей. Каждый из присутствующих поступал так, исходя из собственных взглядов на то, что является добром, а что - злом)))) Опять же, причём логика-то здесь? Исключительно этический и морально-нравственный критерий, причём не современный, а Средневековой Кореи.

Если госпоже так угодно… : )))

вот ещё о чём хотела спросить - а какое мнение о корейских ТВ? В чём отличие от китайских или японских? Они вообще ощущаются?

Впечатления о корейских (корейском! : )) ТВ писала в теме про «Чудесные дни», а про отличия – слишком сложный вопрос, не и я не могу на него ответить. Японских и китайских ТВ я смотрела тоже очень немного, да и жанрово они отличались между собой, и тут бОльшие различия будут уже в силу разности жанров, а не страны-производителя, наверное.

JayKo

В моём понимании логика – это, прежде всего, способность к рассуждению и умение находить причинно-следственные связи. С этим у тебя полный порядок. Но если ты по каким-либо причинам не хочешь видеть в себе эти качества, то постараюсь в дальнейшем не заострять на этом внимания. : ))

есть отличие - эмоциональная окраска))) Меня привлекает не столько и не только образование причинно-следственных связей, сколько их эмоциональный окрас))) Если отношение к системе резко отрицательное, моя находит приемлемым либо эту систему игнорировать, либо выстроить новую))) Либо придумать другой способ трактовки)))
Логик скажет - вот есть такие-то и сякие-то объективные правила, такова реальность. Тень скажет - не-а, меня такое не устраивает по таким-то и сяким-то причинам. В топку такую реальность! И будет подкапываться под неё))) Субъективное отношение всегда ставится во главу угла. Это нелогично))))

А и не надо тут логики, основная-то причина не в этом.

Угу))) Причина в неприятии конкретных этических правил и норм показанного мира))))

Духовное рабство оно на то и духовное, что корень его не снаружи, а внутри.

с этим соглашусь, конечно))

Самое важное тут то, что этим другим такой выбор и не нужен. Более того, Сивилла и есть их выбор. Свобода выбора – не свобода, а бремя. А Сибил-систем – это то, что даёт им чувство уверенности, что всё правильно и всё под контролем. Без этого они будут чувствовать себя одинокими брошенными детьми, наигравшимися во вседозволенность, и теперь хотящих обратно к мамочке. Сивилла и мать, и отец, и святой дух, она их религия, можно сказать.

А вот тут Тень немножко поспорит. Если бы Сивилла была вне-человеческим образованием - скажем, действительно, эдаким супер-компьютером, полностью механизированной системой, лишённой каких бы то ни было субъективных, личностных предпочтений - Тень бы признала такой мир. Ну, захотели жители конкретно взятой параллельной реальности переадресовать ответственность за свою жизнь вот этой системе - их право, их дело. Но это же не так! Сивилла - это как раз МЕНЬШИНСТВО! 251 мозг, причём большая часть этих мозгов - людей с извращёнными, больными, вывихнутыми по самое нихачу нравственными нормами! *привет, Макисима! Ау, ты такой же, как мы, мы все тоже здеся больные маньяки, давай, иди к нам! Психи должны кучковаться и держаться вместе!* И никто в мире Сивиллы, окромя Акане, об этом не знает! Другие-то обмануты! Они действительно думают, что система беспристрастна, а на самом деле - да ладно! Захотела угробить Кагари - да пжалста! Захотела - грохнула жертву вместе с убийцей! Да чо там, у обоих аффект и психопаспорт пострадал, веселуха же, давайте их обоих зачистим! Нет человека - нет проблемы! А то скучно туточки сидеть и следить за всякими мелкими человеко-букашками...(вообще удивляюсь, как можно было соглашаться идти в Сивиллы - я бы с тоски померла оценивать местный люд!) И Сивилла действительно боится, что общество узнает о её настоящем облике! Ибо тогда большинство как раз и перестанет ей подчиняться! Вся система держится на обмане населения! Ну да, узнай, что заправляет всем кучка мозгов с манией величия...Кто ж захочет выполнять указания подобного агрегата? Какие бы ни были "промытые мозги", какая бы степень несвободы ни была - в ответ будет возмущение и отказ подчиняться!

Мовик не смотрели ещё? Тогда не буду спойлерить.

мы ещё и второй сезон-то не досмотрели))) О...чуеццо, Когами не ждёт такое нарисованное мною радужное будущее((( Ну это ж антиутопия, блин, можно было бы догадаться!

В этом мире такие люди – флуктуация. Уверена, что мой психопаспорт будет там чернее чёрной ночи, но даже и в ищейки, пожалуй, не возьмут.

Да меня б сразу зачистили, потому как Тень старалась бы угробить подобную систему всеми возможными способами. Вообще, мне близка точка зрения Кагари - он говорил, что терпеть не может Сивиллу, но людей, подобных Макисиме, терпеть не может больше, а потому выждет, когда второй грохнет первую, а потом с ним разберётся))))
Вообще, ближе всего было мнение девушки, игравшей независимую музыку. Я бы в её команду, наверное, пошла. В барабанщицы))))

И именно с точки зрения этики оно может быть оправдано. Выбор большинства членов общества. Они хотят жить так. И горстка тех, кто так жить не хочет, конечно же, не вправе навязывать этим людям свой идеал общественного устройства.

Не думаю, что их желание осталось бы таким, узнай они правду. Они тогда сами захотели бы изменить общественное устройство. И у Сивиллы хватало мозгов это понимать, и держать свою тайну закрытой.
Кстати, а можно спросить? Почему именно Орё Рикако вызывала подобный негатив? Интересно же))))

Тень в сумерках,

Тень скажет - не-а, меня такое не устраивает по таким-то и сяким-то причинам. В топку такую реальность! И будет подкапываться под неё))) Субъективное отношение всегда ставится во главу угла. Это нелогично))))

Любое мнение всегда субъективно, просто по определению (если автор мнения не Господь Бог : )), так что вполне логично. : ))

Угу))) Причина в неприятии конкретных этических правил и норм показанного мира))))

Полагаю, что так и было задумано. : )

А вот тут Тень немножко поспорит.

Тафай-тафай, интересно ж послушать. : ) *да и приятно, на самом деле*

Ну, захотели жители конкретно взятой параллельной реальности переадресовать ответственность за свою жизнь вот этой системе - их право, их дело. Но это же не так! Сивилла - это как раз МЕНЬШИНСТВО!

Меньшинство всегда управляет большинством. Так было, есть, и думаю, будет.

251 мозг, причём большая часть этих мозгов - людей с извращёнными, больными, вывихнутыми по самое нихачу нравственными нормами!

И, тем не менее, на выходе получается подлинная демократия. Всё, для народа, и как он того желает. И не гроша себе в карман. : )

И никто в мире Сивиллы, окромя Акане, об этом не знает! Другие-то обмануты! Они действительно думают, что система беспристрастна, а на самом деле - да ладно! Захотела угробить Кагари - да пжалста! Захотела - грохнула жертву вместе с убийцей! Да чо там, у обоих аффект и психопаспорт пострадал, веселуха же, давайте их обоих зачистим!

Самый простой способ улаживания ситуации, как ты и сказала

Нет человека - нет проблемы!

(вообще удивляюсь, как можно было соглашаться идти в Сивиллы - я бы с тоски померла оценивать местный люд!)

Им сделали предложение, от которого было сложно отказаться.

И Сивилла действительно боится, что общество узнает о её настоящем облике! Ибо тогда большинство как раз и перестанет ей подчиняться! Вся система держится на обмане населения! Ну да, узнай, что заправляет всем кучка мозгов с манией величия...Кто ж захочет выполнять указания подобного агрегата?

Честно? Думаю, что на большинство это знание не шибко бы повлияло. Желание просыпаться утром и видеть любимые обойки с дельфинчиками гораздо сильнее. Люди, живущие благополучно, не хотят перемен, им безразлично, кто ими правит, и проще думать, что даже если система и не вполне беспристрастна, то лично их это не коснётся. И даже если это коснётся ближайшего соседа, то лучше думать, что это не система плоха, а плох был сосед, а мы-то хорошие, и нам ничего подобного не грозит. Но определённые волнения и угроза безопасности, конечно, будет, что может повредить как самой Сивилле, так и населению.

Какие бы ни были "промытые мозги", какая бы степень несвободы ни была - в ответ будет возмущение и отказ подчиняться!

Я не люблю людей, а ты думаешь о них лучше, чем они заслуживают, так что, возможно, правда где-то посередине. : ))

мы ещё и второй сезон-то не досмотрели))) О...чуеццо, Когами не ждёт такое нарисованное мною радужное будущее((( Ну это ж антиутопия, блин, можно было бы догадаться!

Ага, она самая, ну и, надо же, чтобы было что показать.

Да меня б сразу зачистили, потому как Тень старалась бы угробить подобную систему всеми возможными способами.

Всегда было сложно предположить, как бы я повела бы себя в той или иной стрессовой ситуации, сидя дома в уютном кресле. Но, исходя из того, как я уже поступила в реале… думаю, постаралась бы сбежать, хоть тушкой, хоть чучелком.

Вообще, мне близка точка зрения Кагари - он говорил, что терпеть не может Сивиллу, но людей, подобных Макисиме, терпеть не может больше, а потому выждет, когда второй грохнет первую, а потом с ним разберётся))))

В целом, правильный подход. : )

Вообще, ближе всего было мнение девушки, игравшей независимую музыку. Я бы в её команду, наверное, пошла. В барабанщицы))))

Ух! Хотелось бы мне побывать на вашем концерте! : )

Не думаю, что их желание осталось бы таким, узнай они правду. Они тогда сами захотели бы изменить общественное устройство.

Только те, кто захотел бы хапнуть власти себе, и из-за этого начал бы мутить других.

И у Сивиллы хватало мозгов это понимать, и держать свою тайну закрытой.

Как много мы знаем в лицо и по именам из тех, кто действительно управляет политикой современных государств? Овцам не нужно знать, что кроме пастухов есть ещё много заинтересованных в их шерсти лиц.

Кстати, а можно спросить? Почему именно Орё Рикако вызывала подобный негатив?

Нууу… из Максимкиных «подопечных» никого больше крупным планом и не показали особо. Так что выбор был не велик. И она крайне непоследовательная девушка. Использовать окружающих в качестве материала для личного хобби для неё нормально, а когда её саму решили использовать с той же целью, то ей, почему-то, не понравилось. Ах, да, Сэнгуджи Тоёхиса ещё… Но он, как раз, указанным недостатком не страдает, хотя зуб на него тоже имеется.

JayKo JayKo

Любое мнение всегда субъективно, просто по определению (если автор мнения не Господь Бог : )), так что вполне логично. : ))

Конечно, интерпретация фактов могет быть различна, но моя могет вообще их игнорировать. Если "я так чувствую" идёт вразрез с "я так думаю, ибо таковы факты" - сразу же выбирается первый вариант, а второй отправляется в утиль)))
Таким образом получается, что чувства и эмоции на первом плане, а вот логические построения могут вообще смещаться даже на третье место)))) если не на четвёртое)))

Полагаю, что так и было задумано. : )

Ну понятно же))) Анти-утопия - жанр, наглядно показывающий, что будет, если...Если, скажем, морально-этические нормы резко поменяются. вот такое вот и будет. И ясное дело, что первая реакция зрителя - возмущение и негодование от происходящего. А дальше уже предупреждение работает. Вот, смотрите, к чему может привести игнорирование одного из важных составляющих человеческой жизни: скажем...чувств.

Меньшинство всегда управляет большинством. Так было, есть, и думаю, будет.

м? Тогда вот вопрос - а всегда ли этое вот большинство, выбирающее себе то или иное меньшинство за-ради управления, право? (о какой чудный экзерсис был в "Путешествии Кино"...О, как там ехидно обыгрывался вопрос правости большинства! Мне, как нонконформисту по жизни, оно было очень...втемно)И вот ещё наглядный пример: что будет, если выбранное меньшинство имеет свои, отличные от большинства, рамки морали. Вот тогда мы и получаем на выходе такую караульную систему.

И, тем не менее, на выходе получается подлинная демократия. Всё, для народа, и как он того желает. И не гроша себе в карман. : )

Ещё одна параллель. Вот большинство выбирает в 1939 году национал-демократов, и к власти приходит фашизм. Вполне себе эдак демократично приходит, ага. Население-то поддерживает)))) И что мы видим в итоге? Вот этое вот большинство тоже малость подкорректировало морально-этические нормы. Вот одна раса - арийская (географ в моём лице промолчит, что истинные арийцы - это цыгане, выходцы из Индии, которых и сжигали в крематориях как не-ариев, недостойных существовать), ей все плюшки и достижения цивилизации, а остальные - фсяческие там цыгане-евреи-славяне и иже с ними...Они нам не комильфо, они нам мешают жить и процветать, психопаспортом не вышли, вот мы их и зачистим. Ага? Получается, если большинство поддержало, значит, система права и надо ей дать работать?
А что касается "демократии" - "и ни гроша себе в карман" - так они ж работают сообразно другим стимулам. Что им какие-то там гроши))) Они получают абсолютную и непререкаемую власть - а это поболе будет, чем драг-металлы. Они распоряжаются чужой жизнью, и распоряжаются ей единолично - это тот ещё кайф. По сравнению с ним остальное меркнет. Для больных существ...Ну не поворачивается у меня язык назвать их людьми! - и ценности будут иметь другое значение.

Самый простой способ улаживания ситуации, как ты и сказала

Н-да, и думать нинада. И вот только когда Аканэ начала возмущаться, а она подопытная мышь в особом ошейнике, ей позволено несколько больше, нежели остальным, она ж экспериментальный образец, реакции её важны для сивиллы...Вот только тогда ей и кинули с барского плеча - ну ладно, хошь - оставим эту выжившую жертву живой. Если уж она так тебе трэба. Если у тебя есть какое-то там абстрактное понятие "справедливости".

Им сделали предложение, от которого было сложно отказаться.

Видимо, мои рамки слишком сильно отличаются от тех, кто входил в Сивиллу. Я вот Макисиму в этом случае больше понимаю и поддерживаю - смотреть на местный люд, из которого вытравляется свобода и желание нормально жить...скукища смертная. Повеситься ж можно! Ещё и следить за ним, проверять, и пасти, как овец...Это не жизнь. Это даже не существование...Впрочем, там ж сознание-то механистично. Эмоций - ноль. Одно сплошное "рацио"))) Может, им это вот аккурат в кайф было.

Честно? Думаю, что на большинство это знание не шибко бы повлияло. Желание просыпаться утром и видеть любимые обойки с дельфинчиками гораздо сильнее. Люди, живущие благополучно, не хотят перемен, им безразлично, кто ими правит, и проще думать, что даже если система и не вполне беспристрастна, то лично их это не коснётся. И даже если это коснётся ближайшего соседа, то лучше думать, что это не система плоха, а плох был сосед, а мы-то хорошие, и нам ничего подобного не грозит. Но определённые волнения и угроза безопасности, конечно, будет, что может повредить как самой Сивилле, так и населению.

Смотря во второй раз, отслеживала реакции тех людей, для которых такая жизнь была обычной. Подруг Аканэ. Их, кстати, не спрашивали, хотят ли они жить при Сивилле - они просто другой жизни не знали (и вот за что ещё моя нилюбит Макисиму! Он окружающих не считает за людей, основывая свою точку зрения на том, что они - послушные Сивилле существа, не имеющие свободы воли. А кто бы им её дал?! А они вообще имеют о ней представление? Они - люди! Живые существа, такие же, как он, и то, что он понимает корни происходящего в обществе, а они - нет, не делает его лучше! А он относится к ним...как к вещам! А вот возьмём живую девушку, и полоснём ей бритвой по горлу, так, за-ради эксперимента! И до него не доходит, что эта вот девушка, такая послушная Сивилле - она ЖИВАЯ, У неё блин, кровь такая же течёт, как и у него! И ей тоже больно! И она имеет на жизнь точно такое же право, как и он! И то...что вот он - такой умный, так много понимающий, не желающий мириться с подобной системой...так поступает с людьми, что живут с ним рядом...Делает его...втройне отвратительным для Тени. Эй, ну как ты так можешь-то?!! Вот с таким подходом моя никак не может примириться). И они...завидуют Аканэ! Завидуют тому, что у неё есть выбор, а у них - нет! вот вам и ответ про "большинство", которое отреклось от осознанности выбора. Не может разумный человек от него отказаться, и остаться разумным! Рано или поздно общество Сивиллы выродится. Будут обслуживающие Сивиллу мышки, от которых и трэба-то только пыль счищать, шоб система работала, да за электроэнергией следить, шоб мозгам сивиллиным питание было. Люди деградируют.

Я не люблю людей, а ты думаешь о них лучше, чем они заслуживают, так что, возможно, правда где-то посередине. : ))

Наверное)))) Но...моя досмотрела и второй сезон, и фильм. Что хочу сказать...Два раза, два раза была у Аканэ возможность остановить Сивиллу! И оба раза она этой возможностью не захотела воспользоваться! Ксама какая...Прости, что ругаюсь.. Идеализм и прожектёрство - это хорошо, когда не понимаешь сути происходящего. А когда понимаешь - это уже очень смахивает на трусость. Жаль, что у коллективного разума не вышло закоротить тётке Сивилле мозги. Я весь сериал надеялась, что что-то можно будет изменить...
А касаемо "лучше думаешь о людях"...В Библии есть одно место, которое долгое время заставляло меня искать ответ..."Будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш Небесный..." Мы - глина-плоть, и дух, объединённые вместе. мы несовершенны, ибо такова особенность нашего создания. Как можем мы стать совершенными? Почему нам дано такое...невыполнимое поручение? Я знаю себя - во мне много тёмного, такого, за что мне же бывает и больно, и стыдно, и грустно. И я, на самом-то деле, вовсе не питаю иллюзий. я знаю, какими могут быть люди. Я же историю изучала. Крестовые походы, фашизм, ядерные бомбардировки...Предательства и доносы, расстрелы и террор - всё это было. всё это делали люди. Какое уж там совершенство...
Но...если обращаться к Тьме - ответит Тьма. Если обращаться к Свету - ответит Свет. Тот, кто нас Создал - Он в нас верит. А когда в тебя кто-то верит...Ты просто не представляешь, какой это сильнейший ресурс!!! И...как хочется соответствовать...как хочется оправдать эти вот высокие ожидания! И благодаря этой вере мы становимся лучше.
Вера для Тени значит очень многое. Да, я знаю, что люди зачастую ведут себя далеко не лучшим образом. Да, эгоизм, страх, расчётливость, выживание любой ценой - это наши, хорошо знакомые человеческие качества. Но. Если ты даёшь человеку вот совсем немногое...то, что тебе и труда-то особого не составляет - Веру в него! - то получаешь сильнейшую отдачу. Стремление стать лучше - это то, что заложено в нас. И если я могу дать этой возможности осуществиться...то я обязательно сделаю это.

Ага, она самая, ну и, надо же, чтобы было что показать.

Посмотрела...Ы. Аканэ, ты прекраснодушная дурочка. Сивилла тебе напела, что она не хочет захватить весь мир, а ты и поверила? Охохонюшки хохо...Ну да, политика с лицом дядьки-диктатора убрали. А Шамбала-то осталась, если чо! И дооо, канешн, вместо диктатора мы пришлём нового премьера. Добрую тётушку))) А ошейнички - это хорошая идея. Это надо будет взять на вооружение! Очень удобно - мышка задёргалась, психопаспорт изменился - хлоп яд в шейку! - и нету мышки. И тогда упраздним на фиг всё Бюро Расследований. Нечего и некого расследовать-то будет! С такой-то замечательной системой! А ищеек - в ошейники, и обратно в боксы. Шоб не портили картину счастливого мироздания. Гино, ты понял? Скажи Аканэ спасибо. Это благодаря её решению теперь у тебя и таких, как ты, не просто не будет будущего...Вас зачистят в первую очередь. Инакомыслящие Сивилле не нужны. Эх, друг...Бежал ка бы ты за Синъей...
Конечно, рано или поздно, Сивилла захапает весь мир. Но так у вас будет нормальная жизнь...и возможность побороться с системой.

Всегда было сложно предположить, как бы я повела бы себя в той или иной стрессовой ситуации, сидя дома в уютном кресле. Но, исходя из того, как я уже поступила в реале… думаю, постаралась бы сбежать, хоть тушкой, хоть чучелком.

Это да. Но это неразумно - рано или поздно (при показанном раскладе) некуда будет бежать. Везде будет Сивилла. Надо пытаться остановить её сейчас! Пока можно! Покуда есть возможность закоротить ей мозги...Пока их немного и сосредоточены они в одном месте. Потом может и не быть. Потом будет общество ошейниковых мышей и гигантского компа.

В целом, правильный подход. : )

А? Так ты одобряешь?))))

Ух! Хотелось бы мне побывать на вашем концерте! : )

Ну...нинаю...взяли бы меня в барабаны-то))))

Только те, кто захотел бы хапнуть власти себе, и из-за этого начал бы мутить других.

Когами Синъя не хочет власти себе. Он не хочет оставлять Сивилле тех, кто ему дорог. Я верю, что есть и другие такие же люди, как Гино...Как Кагари...Как Синъя!

Как много мы знаем в лицо и по именам из тех, кто действительно управляет политикой современных государств? Овцам не нужно знать, что кроме пастухов есть ещё много заинтересованных в их шерсти лиц.

Это да. С этим соглашусь.

Нууу… из Максимкиных «подопечных» никого больше крупным планом и не показали особо. Так что выбор был не велик. И она крайне непоследовательная девушка. Использовать окружающих в качестве материала для личного хобби для неё нормально, а когда её саму решили использовать с той же целью, то ей, почему-то, не понравилось. Ах, да, Сэнгуджи Тоёхиса ещё… Но он, как раз, указанным недостатком не страдает, хотя зуб на него тоже имеется.

Вот, спасибо большое! Теперь моя понимает! Да, согласна, всё кардинально меняется, когда в качестве инсталляций для создания смерте-восхваляющих работ становишься ты сам.

Тень в сумерках,

Если "я так чувствую" идёт вразрез с "я так думаю, ибо таковы факты" - сразу же выбирается первый вариант, а второй отправляется в утиль)))

Спасибо за пояснения, как за подробные, так и за это краткое изложение сути, всё вместе кажется теперь понятным. И больше не буду к тебе с этим приставать, конечно. : )

И ясное дело, что первая реакция зрителя - возмущение и негодование от происходящего. А дальше уже предупреждение работает. Вот, смотрите, к чему может привести игнорирование одного из важных составляющих человеческой жизни: скажем...чувств.

Да, именно так, как ты и говоришь.

Тогда вот вопрос - а всегда ли этое вот большинство, выбирающее себе то или иное меньшинство за-ради управления, право?

Правда своя у всех, и измерять у кого правда правее сложно, и польза от этого сомнительная.

(о какой чудный экзерсис был в "Путешествии Кино"...О, как там ехидно обыгрывался вопрос правости большинства! Мне, как нонконформисту по жизни, оно было очень...втемно)

Видела отзыв, но сама не смотрела.

И вот ещё наглядный пример: что будет, если выбранное меньшинство имеет свои, отличные от большинства, рамки морали.

Полагаю, что они и есть разные, иначе в меньшинство и не выбиться.

Ещё одна параллель. Вот большинство выбирает в 1939 году национал-демократов, и к власти приходит фашизм. Вполне себе эдак демократично приходит, ага. Население-то поддерживает)))) И что мы видим в итоге? Вот этое вот большинство тоже малость подкорректировало морально-этические нормы.

Хороший пример.

Они нам не комильфо, они нам мешают жить и процветать, психопаспортом не вышли, вот мы их и зачистим. Ага? Получается, если большинство поддержало, значит, система права и надо ей дать работать?

Такая система всегда работает замечательно. Дружить против кого-то легче и приятнее. И пока оно фактически не выходит за рамки «избирательного округа», то работать ей вполне себе дадут. Особенно если управляющее меньшинство сумеет показать соседним управляющим, что иначе с этим стадом никак не справиться.

А что касается "демократии" - "и ни гроша себе в карман" - так они ж работают сообразно другим стимулам. Что им какие-то там гроши))) Они получают абсолютную и непререкаемую власть - а это поболе будет, чем драг-металлы. Они распоряжаются чужой жизнью, и распоряжаются ей единолично - это тот ещё кайф.

Ну, может, тем, кем распоряжаются, в этом плане, как раз, свезлось. Будь причины чисто экономические… для поддержания системы хватило бы и гораздо меньше работоспособного населения.

По сравнению с ним остальное меркнет. Для больных существ...Ну не поворачивается у меня язык назвать их людьми! - и ценности будут иметь другое значение.

Да, согласна, что это наверняка так.

Видимо, мои рамки слишком сильно отличаются от тех, кто входил в Сивиллу. Я вот Макисиму в этом случае больше понимаю и поддерживаю - смотреть на местный люд, из которого вытравляется свобода и желание нормально жить...скукища смертная.

Ну, типа, работа такая, а развлекаются как-то иначе. : ) Но я таки даже и не сомневаюсь, что твои рамки просто обязаны, ну очень сильно, от них отличаться. : )

Ещё и следить за ним, проверять, и пасти, как овец...Это не жизнь. Это даже не существование...

А если не «как»? Вот реальных овец пасти – оно скукотища или нет? : )

Впрочем, там ж сознание-то механистично. Эмоций - ноль. Одно сплошное "рацио"))) Может, им это вот аккурат в кайф было.

Сложно сказать и сложно представить.

Смотря во второй раз, отслеживала реакции тех людей, для которых такая жизнь была обычной. Подруг Аканэ. Их, кстати, не спрашивали, хотят ли они жить при Сивилле - они просто другой жизни не знали

И это тоже. Нельзя тосковать по тому, чего не знаешь.

и вот за что ещё моя нилюбит Макисиму! Он окружающих не считает за людей, основывая свою точку зрения на том, что они - послушные Сивилле существа, не имеющие свободы воли.

Да как бы ни считал, всё равно трогать их права у него не было никакого.

И она имеет на жизнь точно такое же право, как и он! И то...что вот он - такой умный, так много понимающий, не желающий мириться с подобной системой...так поступает с людьми, что живут с ним рядом...Делает его...втройне отвратительным для Тени.

Согласна.

И они...завидуют Аканэ! Завидуют тому, что у неё есть выбор, а у них - нет! вот вам и ответ про "большинство", которое отреклось от осознанности выбора.

Они ей просто завидуют. Её более высокому баллу и перспективам на лучшую, более качественную жизнь, а возможности выбора – как символу этой лучшей жизни. У них самих выбор может быть только между хреном и редькой, и то потом будут всю жизнь страдать, что не так выбрали, и у соседа уксус слаще, а ведь мог быть их.

Не может разумный человек от него отказаться, и остаться разумным! Рано или поздно общество Сивиллы выродится. Будут обслуживающие Сивиллу мышки, от которых и трэба-то только пыль счищать, шоб система работала, да за электроэнергией следить, шоб мозгам сивиллиным питание было. Люди деградируют.

А, ну это-то конечно, тут возразить нечего.

Наверное)))) Но...моя досмотрела и второй сезон, и фильм. Что хочу сказать...Два раза, два раза была у Аканэ возможность остановить Сивиллу! И оба раза она этой возможностью не захотела воспользоваться! Ксама какая...Прости, что ругаюсь..

О, кажется ты расстроена просмотром, не?

Идеализм и прожектёрство - это хорошо, когда не понимаешь сути происходящего. А когда понимаешь - это уже очень смахивает на трусость.

Между смелостью и глупостью граница, определённо, есть, но к сожалению, недостаточно отчётливая.

Жаль, что у коллективного разума не вышло закоротить тётке Сивилле мозги. Я весь сериал надеялась, что что-то можно будет изменить...

Ну, даже не думала, что выйдет, признаться.

Тот, кто нас Создал - Он в нас верит. А когда в тебя кто-то верит...Ты просто не представляешь, какой это сильнейший ресурс!!! И...как хочется соответствовать...как хочется оправдать эти вот высокие ожидания! И благодаря этой вере мы становимся лучше.

Спасибо за интересный пример. И да, ты права, не представляю. Было время между прочтением и ответом, крутила так и этак, пытаясь примерить… не лезет, увы.

Но. Если ты даёшь человеку вот совсем немногое...то, что тебе и труда-то особого не составляет - Веру в него! - то получаешь сильнейшую отдачу. Стремление стать лучше - это то, что заложено в нас. И если я могу дать этой возможности осуществиться...то я обязательно сделаю это.

Это у всех людей так? Потому что у вас душа есть, да? Прости, я не ёрничаю, на самом деле чувствую себя выродком. Не могу вообразить, как чья-то (имеется в виду, лица относительно постороннего) вера в кого-то может сподвигнуть этого кого-то на какие-то действия в отношении себя. За исключением случая веры того, в отношении кого взяты на себя добровольные обязательства. Пожалуйста не обижайся, если чего-то не того ляпнула… я совершенно не с этой целью, и, думаю, что в общем случае, оно всё действительно так, как ты говоришь, и тому есть множество примеров.

А ошейнички - это хорошая идея. Это надо будет взять на вооружение! Очень удобно - мышка задёргалась, психопаспорт изменился - хлоп яд в шейку! - и нету мышки.

Ну ж! Очень удобно. И мышкам нравится. Готовы просто грызть друг друга за право сунуть голову в ошейничек.

Гино, ты понял? Скажи Аканэ спасибо. Это благодаря её решению теперь у тебя и таких, как ты, не просто не будет будущего...Вас зачистят в первую очередь.

Ну, во всём Аканэ виновата, злодей номер раз просто…

Эх, друг...Бежал ка бы ты за Синъей...
Конечно, рано или поздно, Сивилла захапает весь мир. Но так у вас будет нормальная жизнь...и возможность побороться с системой.

А чо? Было бы интересно и безумно любовательно, их двоих в ГГ. : ) Тока стрёмно что-то…

Это да. Но это неразумно - рано или поздно (при показанном раскладе) некуда будет бежать. Везде будет Сивилла.

Я не знаю, как поведу себя, когда меня загонят в угол… Уйду в партизаны, постараюсь вывернуться и бежать дальше, без ушей и хвоста, или же замру, в надежде, что меня, может быть, не сразу заметят… Так что на тему, что бы я делала в мире этого аниме, рассуждать мне по-прежнему сложно.

В целом, правильный подход. : )
А? Так ты одобряешь?))))

Ну я ж не благородный рыцарь. : )) И подход «дождаться итога битвы двух своих врагов, а потом разобраться с победителем» мне вполне близок и понятен, в особенности, как существу немстительному. : )

Ну...нинаю...взяли бы меня в барабаны-то))))

Не попробуешь – не узнаешь. : )

Когами Синъя не хочет власти себе. Он не хочет оставлять Сивилле тех, кто ему дорог. Я верю, что есть и другие такие же люди, как Гино...Как Кагари...Как Синъя!

Есть, конечно. Но это немного другой случай. Если этих не устраивает такое мироустройство вообще, то я имела в виду тех, кого, в целом, всё устраивает, но эффект от разоблачения технического устройства Сивиллы – всего лишь повод, чтобы иметь возможность ловить рыбку в мутной воде.