Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
22-05-2023 07:52 А я вот еще думаю по поводу Грузии
И думаю, а действительно - вот в 2008 прошла пятидневная война, мы оккупировали Абхазию и Осетию. К себе не присоединили, вменяемыми самостоятельными государствами эти страны не стали. Они стали квази-государственными образованиями типо Приднестровья. Жить там стало крайне сомнительно, огромная часть населения бежала.

И, что дальше?
Зачем мы их сохраняем в таком положении... сколько уже, пятнадцать лет?

Нет, я понимаю какбы внутреннюю логику - замороженный конфликт не дает Грузии полноценно присоединиться к Нато. Очевидно, в тот момент, когда целостность Грузии восстановится - в Абхазии и Осетии встанут базы Нато, и все, больше наши войска туда не сунутся.

Но, во-первых - а как мы это объясняем, ну, окружающим? Рассказываем про грузинских нео-нацистов? Которые как только наши войска отойдут сразу там всех перережут?
Ну, наверное можно же как-то запустить процесс реинтеграции? Отводить войска постепенно? Разве нет? В чем проблема? Ну если уж отторгать эти территории мы не хотим?
Или как? Наверное если по хорошему - наша цель в том, чтобы регион, раз уж мы держим его под контролем, возвращался к нормальной жизни? Или мы его зачем пятнадцать лет держим под контролем - чтобы местным жить не давать?

И второй вопрос, зачем нам самим это так нужно? Ну предположим Грузия-Абхазия-Осетия в Нато вступят. Напоминаю, что за вступлении в Грузии проголосовало 77% населения на референдуме, это даже до 2022. То есть как политических союзников мы их давно потеряли, и до тех пор, пока мы оккупировали часть грузинской территории - никак в лучшую сторону это не сдвинется.
И что? Граница придвинется, ну не знаю, километров на сто? Мы ради этого срем на регион и портим свои с ним отношения, портим жизнь местных людей?

Зачем мы всем этим занимаемся?
Ради чего это все?

То есть я понимаю что после 2022 это все уже отдельная история. Я не понимаю, зачем до этого доводить было? Почему мы за пятнадцать лет так и не начали реинтеграции?
Комментарии:
сын Света
Расскажу на украинском опыте, который был релевантен до 2022. ЛДНР, то есть части Донецкой и Луганской областей, оккупированные Россией. Никакой интеграции не происходило, и даже официального признания этих республик Россией не произошло. При этом туда регулярно вкидывались немалые российские ресурсы, и военные, и гуманитарные, поскольку у самих этих республик было только два работающих сектора экономики - распиливать остановившиеся заводы на металл и вскрывать банкоматы украинских банков.

Зачем это было нужно России? Согласно утвердившемуся в Украине мнению, РФ намеренно поддерживала этот гнойник в таком состоянии, чтоб Украина не смогла ни нормально развиваться (даже вялотекущая война образца 2015-2021 сжирала нормально украинских ресурсов, и тормозила международные инвестиции), ни, как ты верно заметил, вступить в НАТО, по причине наличия замороженного конфликта.

Богатая развитая Украина - плохой пиар для российской власти. Тут с трудом можно пережить развитую Латвию с Эстонией, приходилось все время пугать своих граждан историями про их фашизм, дорогущую коммуналку и отток населения, чтоб не стали задавать вопросы, "а почему мы так не можем, как они"? Если бы Украина достигла хотя бы латвийского уровня развития, на такие вопросы российским властям стало бы намного сложнее отвечать, лучше держать Украину в состоянии постоянного напряжения и неопределенности.

Плюс, эти ЛДНР были как козырь в рукаве на случай торговли по поводу принадлежности Крыма - думаю, российские власти легко отказались бы от них в обмен на безоговорочное признание Крыма российским на международном уровне.

Думаю, примерно то же самое работает и с Грузией.
Наша Светлость
От развитой Латвии бьюсь в судорогах от смеха.
Может сначала туда стоит съездить и посмотреть, а потом уже утверждать
Камрад
Рига мне показалась очень приличным городом, когда я туда ездил в 2019. Значительно приличнее того же Питера, по личным ощущениям.
Наша Светлость
emergency
А мне она показалась неухоженной, обшарпанной и совершенно богом забытой.
Впрочем, наверно все же чуть получше Вильнюса, но все же.
Камрад
про абхазию и осетию - заметим что в отличие от лугандона - там за пятнадцать лет не происходит никаких ни обстрелов ни жертв, грузия вообще не делала никаких ни провокаций ничего. ну то есть это просто брошенные регионы, где ничего не работает и невозможно жить и стоят наши войска
то есть вообще совершенно ничего не мешало спокойно начать реинтеграцию и потом постепенный неторопливый вывод
Наша Светлость
emergency
Россия признала Абхазию и Осетию независимыми государствами. Куда она должна их интегрировать? А главное — зачем?
Камрад
Сегодня Россия признала одно. Завтра признает другое. В этих "независимых государствах" независимые марионеточные бандитские правительства объявят все что скажешь, и они сами и "население" тоже "проголосует" за что скажешь. 146% за реинтеграцию. Нашим останется только сказать - ну что поделаешь, мы не можем перечить свободному волеизлиянию свободного народа.

Интегрировать назад в Грузию.

Затем чтобы
1) Налаживать отношения нормальные с Грузией
2) Восстановить нормальную жизнь в соседних блин регионах.
3) Вывести оттуда свои войска

Очевидно
Наша Светлость
emergency
1) Налаживать отношения нормальные с Грузией
2) Восстановить нормальную жизнь в соседних блин регионах.
3) Вывести оттуда свои войска


Ээээ...риали?
А зачем? Вот совсем неочевидно.

Зато через осетинские банки, проводилось все финансирование ЛДНР
(Россия признала Осетию, а Осетия признала ЛДНР).
Реальная выгода.
А так...

Впрочем, Британия тоже не видит причин реинтегрировать Гибралтар в Испанию (300 лет как)
Испания не особо спешит реинтегрировать Сеуту и Мелилью в Марокко
Штаты не особо рвутся реинтегрировать Гуам, Франция что-то не торопится с Гвианой и ещё много с чем...

А кто вообще кого-то реинтегрировал? Просто даже рассуждать на эту тему смешно
Dark Lord of the Sith
Скорее всего, это остатки нереализованных планов по их интеграции (Осетию - в Осетию, Абхазию - в Краснодарский край). Планы не реализовались, потому что это расходы, и их отложили на будущее.
Плюс в принципе удобно иметь свою "серую зону" в экономическом и политическом смысле.
Dark Lord of the Sith
triber-nefrit
А кто вообще кого-то реинтегрировал? Просто даже рассуждать на эту тему смешно

Британия вернула Гонконг Китаю, кто-то еще (емнип Португалия) - Макао тому же Китаю.

Ну и Армения вроде как Карабах собирается официально признать азербайджанским - но это после поражения в войне.
Камрад
Есть большое отличие между реинтеграцией страны которая хуй знает где и через 300 лет, и твоим соседом через 15.

Не я понимаю конечно что нам надо со всеми пересраться, отношения с соседями только лохи налаживают, мы до такого никогда не опустимся.
Финансирование ЛДНР конечно пиздец выгода. Куда не смотри сплошная выгода от этого.

Я думаю что у нас вся средняя азия это серая зона без всех сопутствующих проблем.
Камрад
Британия дочерта чего кому повозвращала. Как и все вообще колониальные империи. Индия, куча африканских стран.
Собственно почти все все всем вернули за последний век. Там какие-то мелочи остались. Сша-европа повыводили войска из ближнего востока и афганистана.
Наша Светлость
Darth Schturmer
Гонг Клнг был в аренде на 100 лет (до1997,не?)

А Гибралтар не повозвращала.
И британские виргинские острова не повозвращала. И ещё много чего (гугль в помощ)

emergency
А кому Британия повозвращала? Индию например...Индии? Ну так и Россия вернула. Грузии, Польше, Финляндии...ещё много чего кому
И войска повыводила отовсюду, если что.

Сша-европа повыводили войска из ближнего востока и афганистана.

Ну ты ж умеешь гуглом пользоваться, я знаю.
Вот просто реально даже не копая никуда...американские войска, "введённые с ближнего востока ".

Ты, конечно еще гугльни выведённые войска из японии, Кореи, уже упомянутого гуама...ну и на Германию можно мельком глянуть...и на Польшу. И на Румынию. И на Эстонию... могу погуглить все страны, если хочешь
Камрад
Ты пишешь - никто ниоткуда войска не выводил.
Я отвечаю - нет ты говоришь неправду, огромное количество стран и территорий откуда выводились войска за последний век.
Ты в ответ - нет посмотри вот оттуда и оттуда не выводили.

Мне продолжать разговор?

Ты - дважды два - пять
Я - нет дважды два - четыре
Ты - зато трижды три девять, пятью пять двадцать пять
Камрад
И блин давай ты не будешь тут со мной строить из себя идиота и говорить что германия, польша, румыния и т.п. это тоже самое что абхазия и южная осетия.
Дескать на основании того что россия "признала их независимыми государствами".

Мы все отлично знаем, что независимыми государствами и вообще - государствами - они по факту не являются. Это квази-государственные образования. По факту это отторгнутые регионы реального государства - грузии, с марионеточными правительствами российской оккупационной администрации.

И одно дело когда ты договариваешься с другой страной о военной базе.
И другое дело когда ты вводишь в другую страну войска, ставишь там оккупационный марионеточный режим и он "позволяет" тебе поставить свои военные базы.

Это очень очень не одно и то же.
сын Света
triber-nefrit
А мне она показалась неухоженной, обшарпанной и совершенно богом забытой.
Впрочем, наверно все же чуть получше Вильнюса, но все же.




Извините, а Вы хотя бы Самару или Читу хоть раз видели?

Я бывал дважды в Риге, раз (зато целую неделю) в Таллине и с десяток раз в Вильнюсе. Также я видел, и не по одному разу, большинство российских городов, от Сахалина до Калининграда. Больше, чем большиство россиян. Поверьте, я могу сравнивать.

И ни один российский город, за исключением Мск, СПБ и, может быть, Казани и Новосиба, и рядом не стоял ни с одним из европейских городов, включая неразвитые, на Ваш взгляд, страны Балтии
Наша Светлость
emergency
Ты пишешь - никто ниоткуда войска не выводил.
Я отвечаю - нет ты говоришь неправду, огромное количество стран и территорий откуда выводились войска за последний век.

Неужели мы на разных русских разговариваем?
Ты говоришь, что Штаты вывели войска с Ближнего востока. Я показал карту, на которой указано, что американские войска с Ближнего востока не выведены. И ещё много откуда не выведены.

Я спросил, кто и кого интегрировал, а ты мне про Индию и Африку. Я привёл примеры регионов, которые удерживаются не на радостных пони, срущими радугой от желания "налаживать нормальные отношения" с соседями, а на военных базах, а ты мне какие-то примеры с занятной арифметикой... в общем, да...

Ну знаю я, что такое Абхазия и Осетия. Вроде как по российскому законодательству суверенные государства. Не нравится законодательство? Ну это другой разговор. Хотя в чем смысл разговаривать, если Индию и Африку уже интегрировали?!
Наша Светлость
Sirin
Извините, а Вы хотя бы Самару или Читу хоть раз видели?

Так мы ж вроде про развитые европейские столицы говорим, а не про Читы с Самарой. Вот так и надо с недоразвитой Москвой сравнивать.

А вообще не знаю, на каком контрасте Рига и Вильнюс могут показаться преуспевающими... у меня от посещентя обоих только чувство тоски, безысходности и полного загнивания. Только Таллин из этого триумвирата ещё более-менее.
Камрад
Да действительно на разных языках.
Я не буду повторять то, что уже написал.

Очевидно оккупационные войска с ближнего востока штатами выведены.
Что у тебя на карте изображено - попробуй сам башкой подумать. Я уже написал на эту тему выше, ты пропустил мимо ушей.
Как собственно и оба моих прошлых камента целиком.
Наша Светлость
emergency
Очевидно оккупационные войска с ближнего востока штатами выведены.

Конечно, очевидно.
Закрыть