Я и не интересовалась твоей точкой зрения. Мы обсуждали мою. Твоя меня не волнует по определению. Но интерпретация моих комментариев позабавила, таки да)

И чтобы не было тут больше вопросов - я в принципе не рассматриваю происходящее в моральных или гуманистических парадигмах новейшего время. И попытки надавить тут на эмоции ( все эти картинные заламывания рук, бросания громкими словами типа «геноцид», «массовые убийства» и т.д.) меня не трогают от слова «совсем» - как историку, мне это вообще неинтересно.
Меня волнуют здесь только интересы России - не временщиков, которые сейчас управляют ею - а именно России.
И в интересах России, чтобы Украина (как государство) прекратила свое существование. Методы, поводы и предлоги, под которыми это будет сделано, не имеют значения.
Главная причина войны - не бином Ньютона. России необходимо вернуть под контроль эти территории, любым способом (тут интересы ее и временщиков совпали, хотя и по разным причинам). И все расчеты строились исходя из этого. Все остальное (как, каким образом, в каком качестве) - лишь коррекции, в соответствии с меняющимися обстоятельствами. Расчет же все тот же: вернуть под контроль территории.

я повторяю - за время разговора я ни разу нигде свою не высказал ни одним словом
поэтому я без понятия что ты обсуждаешь

>И в интересах России, чтобы Украина (как государство) прекратила свое существование.

российский историк, дамы и господа
похлопаем

какие еще государства выгодно уничтожить россии?
огласите весь список пожалуйста
или эта честь досталась одной только украине?

Повторяю, меня и не интересует твоя точка зрения (тем боле, что она очевидна).
Но вот уже вторую страницу ты зачем-то обсуждаешь мою. Забавно при этом драматизируя))

мне твоя интересна
поэтому и обсуждаю

что значит "зачем-то"
мне интересны точки зрения других людей

Т.е. ты обсуждаешь мою, а что обсуждаю я - тебе неясно? Гениально!

эмм
ну ты в основном отвечаешь на мои вопросы

мне неясно почему твои же собственные ответы кажутся тебе такими веселыми
я ничего вообще веселого не вижу в той картине которую ты рисуешь

и мне до сих пор интересно как с твоей "точки зрения историка" - выглядит список государств, уничтожение которых "выгодно России"

понятно что это совершенно фашистский взгляд на историю, социал дарвинизмом это называется
но современный фашизм - это мне интересно

расскажи пожалуйста
кого нам еще выгодно уничтожить?

emergency

и это мои сограждане
им весело с происходящего
у них в голове все идет по плану
веселье

Не все, к счастью. Не слышим вокруг таких разговоров сплошь и рядом. Хотя, конечно, хватает... таких.

Ну сейчас уже таких реально мало.
До большинства постепенно уже доперло - что наверное прежде чем говорить о захвате киева, неплохо бы там хоть херсон или там харьков захватить.

И поэтому у большинства риторика сменилась на "вынудим их заморозить конфликт и разойдемся при своих". Что конечно более реалистичная перспектива - но не сильно лучшая для России (о чем я уже писал). Но все-таки хоть менее кровожадная, и на том спасибо.

Однако вот остаются и такие фантазеры, которых объективной реальностью так просто не поколебать. Они видят в будущем как все волшебным образом лягут лапки кверху и позволят им себя поубивать.

Ну плюс верят рассказам нашей минобороны о непрерывных страшных украинских жертвах, если верить которым вот еще чуть чуть и украинцев вообще не останется в природе всех выкосят в контрнаступе. Как известно - Коношенков врать не будет.
Как-то до людей не доходит простая мысль - что наверное будь жертвы такими уж страшными, давно бы Украина свое наступление свернула. Собственно единственная причина почему оно не свернуто - потому что жертвы вполне разумные.

Собственно сейчас это уже большой вопрос - чья сторона о чью оборону сильнее свой личный состав кладет.

падаждитк, пвдаждите, то есть расия поделит ткриторию украины, со слов этой ботихи, с венгрией и польшей?то есть со сранами ната которых нада как раз бояться.это как же получается?вот это поворот!

Т.е., надо полагать, до тебя еще так и не дошло, что веселье у меня вызывает не обсуждаемая ситуация, а конкретно ты в обсуждении этой ситуации?))
И что отвечаю я исключительно ради собственного развлечения, ибо ты меня не разочаровываешь?))
Видишь, вот уже до фашизма и социал-дарвинизма дошли. Довольно быстро (думала, дольше продержишься). И весело - в очередной раз впечатлив меня своим восхитительным невежеством могучим интеллектом)))

Прям даже стало интересно: а что такое «фашистский взгляд на историю»?
Как это в принципе - смотреть на историю по-фашистки?
А не по-фашистки?
А смотреть?
Что это вообще за зверь такой - история?
И еще.
Можно ли считать, что все военные экспансии человеческой истории (стирающие соседние государства и присоединяющие к себе их территории) были фашистскими?
А не вполне военные, но так же стирающие и присоединяющие (с поражением в правах присоединяемых)?
Что такое геноцид и в чем он выражается? Можно ли считать ковровые бомбардировки Ирака геноцидом или «это другое»?
Известно ли, что существуют и иные термины, определяющие политику государств, нацеленных на физический (или неявный, но фактический) захват соседних территорий? Ну, кроме термина «фашизм»?
Знакомы ли хозяину дневника такие термины, как «империализм», «геополитика», «сферы влияния», «доктрина Монро», «неоколониализм» (и чем он отличается от колониализма)?
Можно ли считать уничтожением «чужого государства» уничтожение «государства», незаконно образовавшегося на захвате территории твоей страны?

фашистский взгляд на историю - это когда ты считаешь что уничтожение любых государства несет пользу любым другим
если такого мнения не придерживаться - взгляд на историю получится не фашистским

вообще в базе своей идея о том, что нам надо убить и/или изгнать всех кто думает иначе, не так как мы, тех кто нам не нравится - это основа фашизма

я кстати жду продолжение списка государств, которые нам полезно уничтожить
или там одна украина?

про натовские венгрию с польшей я решил не отвечать
ну блин, что я каждую глупость буду комментировать
вон она там еще пишет что-то про "уничтожение государства возникшего на захвате твоей страны" - мне что такое тоже комментировать? разбираться кто там кого захватил и как образовался?

отредактировано: 16-08-2023 23:42 - emergency

Объективная реальность - понятие относительное)) И эта «объективная реальность» у каждого очень сильно зависит от уровня образования и информированности. Причем, каждый мнит себя тут экспертом и гением))

Я тут не исключение, конечно)). Но, как минимум, две вещи не вызывают у меня ни малейшего сомнения, и в силу знаний, и в силу обычной логики:
1) Если украинцы продолжают «наступать» ( в течение аж нескольких месяцев наступают) - но при этом практически не продвинулись - значит, кладут людей попусту. И в немалых количествах (ибо при наступлении - особенно при наличии оборонительных сооружений - пехота ложиться 3 к 1, как минимум, по статистике)
2) Если конфликт невозможно заморозить - а замораживать его не желает ни одна из стран-спонсоров Украины - то у наших временщиков нет ни единого шанса соскочить. И идти им придется до конца. Что меня вполне устраивает.))

Этой формулой 3 к 1 как-то уже задрали. Она во первых берется из средневековья и вообще непонятно как применима к современным реалиям. Люди вообще не понимают к чему она о чем, просто брякают наугад 3 к 1, слышала звон не знаешь где он.

Во вторых ты полностью игнорируешь что силы РФ постоянно пытаются отвечать контратаками. То есть это только называется "контрнаступлением Украины". По факту в атаки ходят и те и те.

Только Украина при этом постепенно продвигается, а Россия нет.

про наатовские внгрию с польшей нада было всё же зацепиться.возможно это тот самый хитрый план путена.чего только не несут боты на жырушечке
надеюсь оно заработало аудиенцию в долбильне
за профнепригодность хехе

Ну и наконец все вот эти глубокие познания - что там думают страны спонсоры, какие у них договоренности с командованием Украины.

Начиталась гдето пропаганды, все что читает всему она верит, и все теперь, все знает, все договоренности высших лиц все у нее в голове бродят. Ни малейшего сомнения не испытывает гражданка в своих познаниях глубин украинско-натовской дипломатии.

И про найм наемников она все знает. И сколько еще финансами будут помогать - все наперед видит.
Помесь ванги с кисснджером. Тут кстати в жру еще несколько таких. Только раньше они про смерть мировой экономики вещали, а теперь вот супершпионы все.

Не бывает никаких «взглядов» на историю, невежда ты мой. Ни фашистских, ни каких-либо других. История - это факты и процессы. А не эмоциональная ее оценочность.
Линейное мышление идиотов - вот настоящая беда моих типа соотечественников))
Да плевать хотела Россия на «инакомыслие», пока это «инакомыслие» не дергает ее за уши. Тебе вообще знаком термин «геополитика»? Или все твои представления о существующей действительности ограничиваются термином «фашизм» (причем, даже без его понимания))?

зы: пока российскому империализму необходимо просто вернуть свои, жизненно важные, территории - уничтожать чужие государства ему без надобности))

Ну, если заявления официальных лиц США (основного спонсора Украины) - это пропаганда - то да, начиталась

ну я наверное пропущу эту типо лекцию про суть науки истории в которую конечно никаких оценок не входит ага да

но чуть чуть не сдержусь - о да, просто необходимо вернуть территории, жизненное пространство, где же я это слышал лол
вот чего россии не хватает так это территорий