Гость Тень - книжный чел. Привыкла покупать себе то, что люблю. Если я буду перечитывать - куплю точно. Небожители в бумаге (а 1 том пришлось продублировать, потому как первая партия была бракованной, и в моём не было порядка 50 страниц в середине, и выяснилось это, когда ко мне пришёл 6 и Тень начала читать. Читаю, только когда что-то переведено до конца), и я очень часто перечитываю эту сагу, ибо любимая.
Живу с сестрой, а она преданный яойщик)))) Она фан Магистра, так что у нас две версии - та, что вышла в самом начале, и та, что выходит от братьев казахов, с иллюстрациями Рин, полномасштабная, без цензуры.
Тень равнодушна к цензуре и не любитель порно (мне оно неприятно), но меня возмущает, когда пытаются цензурировать даж мою любимую платонику! Ксо, оставьте тонкие душевные порывы тем, кому они предназначались!
Гетный Китай оставляет равнодушной, - романтику такого плана не варю, и не покупаю. Трудно на меня с героиней угодить, засим расходимся с китайским гетом, как в море корабли))))
Сестра заказала через Казахстан Хаски (для меня там излишне много порно и садо-мазы, хотя должна признать, что в романе есть не только оно, и перевод хорош). Бум покупать Мириады Осеней - Тень смотрела дунхуа, и хочет знать. чем завершится история. Убить волка точно хочу - потому как начало электронного перевода откровенно слабое, а когда будут выпускать, то переведут нормально.
Люблю эту историю, ибо в ней много драйва, политики, движухи, и характеры прописаны хорошо. О, да, и развитие отношений в кои-то веки нормальное, без насилия и прочих вывертов, какие бывают в данмэе.
У меня трёхкомнатная квартира, и есть куда ставить книги)))) Это не вопрос. Что мне хочется - то я покупаю. Я лишний раз не поем, но книжку точно куплю. А собираю далеко не только новеллы, конечно. История, этнография, география, живой мир, триллеры и детективы, энциклопедические издания по Азии, классика, русская, западная, азиатская, фантастика, как научная, так космическая и не очень, фэнтези (только не ром-фант, это антимой жанр, не люблю розовые сопли), арт-буки, поэзия...Вопщем, интересы разнообразны. И, конечно же, мистика, готика, кайданы и прочий хоррор))))))
Тень не любит электронку - у меня слабое зрение. Предпочитаю бумагу.
В бумаге маньхуа "Список архива Ланъя", - люблю эту ТВ, "Магистр", "Небожители", будет "Хаски" и "Мириады осеней", и да, хочу для себя "Волка".

Гость

Спасибо за подробный ответ)

завсегда пожаюста))))
Извиняюсь за поздний ответ. Неделя выдалась очень напряжённой, приходила поздно, а в Дневники захожу с персонального компа, за которым нужно сидеть. Очень хотелось просто полежать и отдохнуть (и перечитать Убить волка), и не хотелось отвечать парой строк))) Тень - многословное существо))) Приятных вам выходных, кстати.

А "Волк", как вы думаете, сильно от цензуры может пострадать? Я где-то слышала, что он достаточно "целомудренный"))

вполне платонический)))))) Ни одной прописанной эротической сцены. Есть одни обтекаемые намёки, и всё))) Лично мне сие в плюс - никаких неприятных и противных подробностей нет, и в чужую спальню автор подглядеть меня не тащит, за что лично Тень Прист очень благодарна!!! На фоне авторов, выливающих на голову бедовых читателей откровенную порнуху, - вообще брильянт))))
Касаемо цензуры...Я не знаю, как у нас её соблюдают))) Нельзя выкинуть главную линию романа - любовь одного представителя сильного пола к другому, ибо на этом строятся основные взаимоотношения в романе. Но и в Небожителях-то тоже самое)))))))))))))))))))))))) Ничем ты этого не прикроешь, никаким фиговым листком. Причём, если у Се Ляня с Хуа Чэном отношения строились на большом и глубоком чувстве демона к небожителю, и этот небожитель решил всё-таки на них ответить, и они не были ему неприятны изначально...
...то в "Убить волка" главный герой получает от ворот поворот практически при первой же попытке объяснений (и это тоже логически обосновано и достоверно, ибо препятствия там, как в социальном положении героев, так и в крайне негативном настрое в обществе к подобным связям...)
Следить же за развитием этих отношений от категорического и не приемлющего отказа - очень переживательно и красиво. Ну, что, у Джейн Остин в "Гордости и Предубеждении" лорд Дарси тоже получил положительный ответ только со второй попытки)))
Да, есть пара, и она - однополая. И история их чувств показана очень жизненно и правдоподобно.
Да, у каждого из героев свои скелеты в шкафах, свои переживаемые трудности, но вот за что люблю это произведение - что герои НОРМАЛЬНО эти отношения строят! Ни грана абьюза, унижения, обиды, не "лубофь после третьего изнасилования" (Тень изнасилование вообще считает надругательством над человеком, и никаких чувств там нет. Нельзя пользоваться человеком, как вещью, ради получения удовольствия для себя лично! Нет согласия - НЕТ любви, вот и всё. Без уважения к партнёру любви не бывает. В конце концов, приспичило, а у партнёра нет желания - ну заведи себе резиновую Зину, оно всё стерпит).
Вот здесь как раз с уважением всё в порядке! Каждый из героев другого уважает! И только поэтому отношения между ними стали возможными! Вообще, именно данмэй-яой - жанр типично женский. Он и возник как раз потому, что роль женщины в обществе изменилась, а отношение к ней - не-а. Вот почему в героях всегда сильные представители пола. Потому как они РАВНЫ. Не "а возьму-ко я себе куколку, и развлекусь"...Какое это отношение? Игрушка. Поигрался, сменил на другую-третью-четвёртую...Ну, или продолжил развлекаться с той, которая изначально понравилась, ибо хозяин - барин. Вот вам гетный Китай. Нет, неинтересно.
Здесь изначально у партнёров равные возможности, и каждый из них может принимать участие в общественной жизни (а не сидеть на курячьей гаремной половине, и заниматься дето-производством и бабскими склоками, дурея от скуки), решать политические и социальные проблемы, свободно передвигаться по стране, обладать характером (сидючи дома на закрытой половине - особо его и не проявишь, изначально там некуда и незачем расти, тебе и так всё в клювик принесут и положат. Нет преодолеваемых трудностей - нет характера).
Так что да - платоника имеется, а за эротикой это к Хаски, вот там её просто перевыполнили на десять пятилеток вперёд!

Там тоже тоже основной упор на сюжет (политика + даосизм=суперкомбо)), и очень хочется надеяться, что цензура не съест окончательно имеющиеся там душевные порывы.

По Мириадам Тень смотрела дунзуашечку - китайское аниме, и очень зашло! И сюжетно, как раз! Хотелось узнать, что будет дальше. Ну вот братья казахи отпечатают без купюр, а что в цензурированном переводе будет, это ещё вопрос..Уж если весьма платонические объятья в Небожителях 4 тома постарались как-то занавесить...и сцену с поцелуем как-то прикрыть...
Ну, блин, народ, у вас наследный принц, Небожитель Се Лянь, любит Князя-Непревзойдённого, демона Хуа Чэна. Ну вот любит, и тот его тоже - взаимно! Вот такая история любви! Чувства бывают разные))))))))))))))))))))))))))Нравится гетные пары - да пжалста, есть Ромео и Джульетта (но умереть за-ради любви ума большого не надо, и там его и нет, а вот выжить самому и спасти своего партнёра - это ещё постараться надо, это задача на пять звёздочек), и иже с ними, вам же не запрещают их читать! Чего ж запрещать читать про такие же чувства-то? Каждый из партнёров уважает друг друга, поддерживает в любой трудной ситуации, защищает, помогает улучшить его социальный статус, и любит безусловно - что в парче, что в нищете, осмеянии и изгнании, причём, туеву кучу времени, практически, 700 лет!!! Это ли не ценность? Вполне! Очень даже замечательные отношения, практически идеальные!
Книга и показывает Идеал)))

Эрху я где-то год назад начинала читать, доползла до середины первого тома и... отложила. Перевод замечательный, но не то пальто совсем (я ее и взяла-то еще сразу после Небожителей....). Чувствую, что история интересная, но "лезть" туда что-то совсем не хочется. Наоборот, хочется убраться поскорее)) В общем, наверное, надо ждать подходящего настроения.

Естественно, не то, особенно после Небожителей-то, где взаимность, любовь и уважение, а тут в предисловии заявлена "садо-мазо". Какие отношения? Один партнёр унижает, ломает, калечит и причиняет боль, как физическую, так и психическую, другому! На этом строится произведение! Не нравится? Дык автор-то в начале предупредил. Вот кому взаимность и уважение кажутся излишне пресными, - пжалуйста, вот вам Хаски!Взаимности там нет, уважения не предвидится, главный герой - просто мерзость во-плоти, Тень, когда читала, просто была в наидичайшем афиге от подобного зашкаливающего эгоизма.
Зато наглядно. Ага, как пример "как не надо" - вполне.
Что держало? Мир интересный, и срез общественных проблем, очень грамотно показанный.
Конечно, хочу сказать в защиту главного героя - ближе к финалу дадут понять, ЧТО сделало его таким. Будет там и раскаяние, и переосмысление собственных действий и поступков, и вообще, герой очень сильно вырастет над собой, оценит альтруизм и второго шанса для себя сумеет добиться...
Но Его Величество там всё равно довольно противный товарищ, конечно.
Произведение очень трудное и тяжёлое, и если не идёт, то, думается мне, не нужно себя заставлять. Я вот полгода убивалась, только в динамику втянусь, только на семейные проблемы залипну, только какую-то притчевую история раскушу, только про отдельно взятый геноцид рассказ зайдёт...Как на тебе. опять бедолагу Чу насилуют, и снова тошнота-и-противность...
Сплошные ужасти, однако)))))))))))))))))))) Не, Тень товарищ не вот, чтобы прямо слабонервный, у Тени в любимых авторах Лавкрафт и Кафка, а там мрачноты более чем достаточно...но Ктулху не использовал свои щупальцы в роли тентаклей)))) Он предпочитал жрать чужие мозги, а не...эм, лубовью с ними занимаццо))))Совсем не моё эта ваша садо-маза))))))))

Представляю вашу библиотеку! Это так здорово, что она есть да еще и такая разнообразная! Кстати, а у Прист вы еще что-нибудь читали?

Пыталась смотреть Далёких странников - откровенно не зашло. Но там актёры не понравились, они очень плохо играли, я бы сказала, никак.
Зато смотрела "Дефективные: Доступ запрещён". и тоже очень понравилось! Классная дунхуашечка, с более-менее промежуточным сюжетом, а вот само произведение не переведёт ещё никак...
https://journals.ru/journals_comments.php?id=5299859
Вещь тоже замечательная, с флёром политики, военных сражений в глубоком космосе, с непредсказуемыми манёврами и приключениями. Понравилось очень! И пара тоже хороша - эдакий бронебойный адмирал флота, не проигравший ни одной битвы, и местный разгильдяй, волею случая спасший этоего вот адмирала из одной весьма опасной ситуёвины)))
Хочу прочитать, да перевод не завершён.
Ещё хочу прочесть "Топить в огне бушующем печали", и "Возрождение клана Фу Яо" - но это покуда планы)))
"Убить Волка" лежит в сети, можете изначально ознакомиться. Но у начала перевод очень корявый, вот почему мне хочется бумажной версии с нормальной корректурой.
А, на Мириады осеней дунхуашные тоже отзыв был: https://journals.ru/journals_commen...2776#newcomment

Гость

Ваши ответы – всегда вовремя, так что, пожалуйста, не извиняйтесь)) И потом, я готова хоть сколько их ждать – настолько они прекрасны и содержательны!

о...пасибо большое за добрые слова)))) Хорошо. извиняться больше нибуду)))
Я просто люблю как поразмышлять, так и поболтать об этих вот самых размышлениях)))

Ваши размышления про жанр в целом и его популярность у читательниц очень мне созвучны!

Ага, рада встретить единомышленника)))) Нет, ну вот если подумать, опять же - вот Средневековье, с налётом фентези. Что у нас в исторической эпохе? Решали государственные проблемы мущщины. На войне сражались мущщины. Активно себя проявляли - мущщины. А девушки сидели дома и под замком, и даже в замужестве посещались исключительно по мужскому же желанию. К тому же, полигамия, и даже если героине повезло выбиться в фавор и стать императрицей, положение не особо изменится. Ты точно так же будешь торчать на женской половине дома. И дооо, муженёк будет ходить по наложницам рангами ниже, ибо - такие времена и нравы, и ему треба контролировать гарем весь, а там у него дочки-сёстры-и далее по списку тех же самых гос-чиновников и министров, и их обижать никак нельзя, если он хочет твёрдо управлять государством.
Вот и разделение - государством управляли, сражались на войне и встревали во всякие приключалки представители мужеского роду-племени. О чём товарищам говорить-общаться с представительницами прекрасного пола? Про обед, вышивку и "как там ребёнок, успешно ли растёт?" Ну, и где здесь продуктивное общение, не говоря уже о душевных порывах?
Интересы изначально в разных сферах лежат. Ах, вы про чувства? Ну, пущай тогда скучающая дева поэзию почитает, да на театр посмотрит, поплачет там себе над какой-нито "Пионовой беседкой", если уж ей так в чувства захотелось...
Вот читает Тень Небожителей, и там Се Лянь приходит к градоначальнику Хуа Чэну. И тот ему показывает коллекцию оружия! (оружия, заметьте, а не вышивальные пяльцы и розовые ленточки).. И у того восторг в глазах, и тема для беседы! А почему? Да потому что сфера интересов ОБЩАЯ.
Они оба в оружии понимают, ибо изначально оба - воины. Что один, что другой! Есть точки соприкосновения!
А чтобы отношения были крепкими, эта вот общая сфера интересов и нужна! Иначе каждый будет вариться в своём, и не брак будет...а одиночество вдвоём.
И сейчас женщина - это не только "кухня-церковь-дети" - это и профессия, социальная жизнь, активная жизненная позиция. И, прикиньте, ей хочется не только муж-семья-дети, ей охота реализоваться в социально-общественной сфере! Круг возможностей стал шире! И это хорошо! И гетные пары стали ближе! Круг обязанностей сходен, и интересы начали пересекаться! Это же здорово!
Но читать про "деву в беде", которую опекают-спасают, и всячески тянут, а она палец о палец не ударит за-ради себя-любимой (зачеееем, есть же он!!! ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ!!!)- ну, неинтересно это.
А активная героиня-женщина в таком сеттинге - ну вообще сказка. Даже если ты постараешься придумать ей активную роль - это будет выбиваться из контекста эпохи. Всё равно, что посадить Гвиневру на коня, дать ей меч с копьём, и послать на рыцарский турнир! Выглядит смешно и нелепо. Вот и не складывается сюжет-то...
Вот и выходит, что среди "крепкой мужской дружбы" проще прописать интересный динамичный сюжет, да и психология становится более...обоснуйной, что ли)))

Меня лично еще привлекает в новеллах необычность сеттинга и самой манеры повествования.

это да, колоритные они, миры причудливые, и, вот для меня лично большим плюсом - есть над чем подумать. Женский взгляд очень острый, он все общественные проблемы подмечает очень быстро!

Про «арбузеров» согласна! Особенно, когда после всех их действий, у героев вдруг оказывается любовь до гроба… Ну такое.

Угу. И вот, оказывается, пакости-то он партнёру делал не за просто так, а от великой любви! То, что пакости от этого так пакостями и остались, как будто, роли не играет...

Вообще, сейчас интересно получается в этой нашей массовой культуре: с одной стороны, все стараются бесконечно искать и прорабатывать свои травмы, обвинять других в токсичности и т.д., а с другой – очень популярными становятся произведения со смакованием и, в конечном итоге, романтизацией нездоровых отношений.

да, есть такое...Какое-то нездоровое стремление...
Но, с другой стороны, авторов можно понять - если писать только о хорошем и замечательном, то получится мир розовых поней, весьма далёкий от реальности! Но хотелось бы, конечно, чтобы приключения-испытания в книге-истории были (чтобы читатель не заскучал), но учили чему-то доброму, а не смаковали агрессивность и насилие...

Про «Осени»: я как раз после дунхуа новеллой и заинтересовалась. И новелла в том, что касается взаимодействия персонажей, от сериала довольно ощутимо отличается. Такое чувство, что дунхуа постарались сразу сделать поромантичнее)) Не хочу спойлерить, но скажу, что там ведь тоже, по сути, история про абьюзера – только не про насильника-извращенца, а просто очень самодостаточного и уверенного в себе человека, которому никто нафиг не нужен. Просто вот никто совершенно. И второй товарищ в принципе такой же, разве что не абьюзер)) Нет, читать про них было очень занятно!

о, спасибо за эмоции и впечатления!!! Тоже обязательно почитаю, ибо герои понравились. Ясное дело, что книга будет более жёсткой - дунхуа снимается для молодой аудитории, и многое смягчает.

Ох, «Эрха» - такой кактус, конечно! Я столько видела восторженных отзывов на нее. Как будто мы разные произведения читали, честное слово. И еще там часто обещают суперувлекательный сюжет, коего я пока тоже не обнаружила… Ладно, может быть, когда-нибудь.

ну, там есть не только порно))) Прото порно излишне много, вот в чём беда.
Сюжет там есть, и мир имеется, и даже колорит прописан - еда, празднества, традиции-обычаи...Но вот садо-маза всё портит.
Тень просто упрямая, и на волевых качествах дочитала - надо было узнать, чем дело закончилось, и были второстепенные герои, за которых переживалось!

«Далеких странников» я осилила пять серий, как сейчас помню! Просто было неинтересно, и никто из персонажей не зацепил. Повторно экспериментировать с ними пока не тянет)

О, а я на 4 спеклась)))))))))))))))))))))))