Заметки обо всём

Тень в сумерках, с превеликим удовольствием!

вот сегодня сокращённый день. Прибежала коллега, отснимать дочку на конкурс, и пока суть, да дело...в общем...закрывала дверь и сдавала сигнализацию уже намного позже отпущенного срока...Что за ёлы-палв...

Т.е. пока они там личными делами занимались, ты сидела и библиотеку сторожила?... Ты, конечно, скажешь, что совесть и у этой коллеги есть, но всё равно, очень некрасиво так : (( Это как, знаешь, у начальства на моей прежней работе была позиция «а что вам дома делать?»

опять начались нарушения сна. Организм, похоже, забывает, как это - нормально спать. Сегодня не могла заснуть с трёх ночи...Но перед будильником, канешн, заснулось, ксама дери...

Очень сочувствую, недостаток сна выбивает из колеи и влияет на самочувствие, постарайся в выходные ложиться вовремя, чтобы не усугублять проблему. И, самое главное, выкинуть рабочие думки из головы.

сложный вопрос...Заведущая крутится с потрясающей скоростью, у неё вечный двигатель))) Если не на работе, то подрабатывает экскурсоводом, раскручивает школы-садики на мероприятия, и вообще, она обожает движуху. и просто экстравертический экстраверт!

Ну хоть кто-то живёт в гармонии с собой и работой : ) Что же до остальных… На самом деле есть рабочее время, и время домашнее, личное. И это личное время не делится на время для семьи-быта-процедур-развлечений-книг, оно на всё одно, и имеет равную ценность. И неправильным будет считать заботу о детях важной вещью, которой нельзя поступиться ради дел рабочих, а книги и отзывы – нет, и заниматься ими по остаточному принципу. И то, и другое, выбор самого человека, как он хочет жить. А для кого-то это дача, или домашние питомцы, или путешествия.

Сергеевна - вечный двигатель номер два, но у неё трое детей

Ну если уж на то пошло, у моего любимого автора тоже есть трое детей, так что… : )) Не говоря уже про то, что тебе тоже не помешало бы вытащить себя в больницу. Но точно не на этих выходных, сейчас нормальный отдых важнее, да и смысла в том нет, выходные жеж.

очень. И самое главное, оно ещё и затяжное...

Затяжное выматывает, даже если оно и не настолько поганое. И наверное это связано, в самом деле.

добила тесты. Все))))))))))))) Осталась двадцатилистовая матчасть, как отчёт о практике, блин.

о, вдохновения!

а, это про то, как галочки тыкать по большей части наобум, и записывать, в каком порядке натыкала, а потом повторно проходить, со сменой галочек?

Хотя бы. И навык не искать смысла там, где его и не лежало.

надо будет ещё и дочитать...Любопытное произведение, и много даёт о менталитете китайцев. С их чисто рациональным подходом к неизведанному: "А если его съесть, то будет то-то и то-то...А вот это запросто могет съесть тебя!"

: )))) В самом деле забавно : )) И вполне сочетается с китайскими представлениями, что всё лечебное : ))

ну ладно, хорошо бы уже то, что вы научились снимать обиду мирными средствами)))

Но я не люблю сластушки! Впрочем, «меня вынуждают есть пироженки», в самом деле звучит лучше, чем «массовые убийства» : )))

вот! Вот ещё откуда проблема! Обида - что вообще это за чувство? Это когда нам достаётся от людей, к которым сами мы...неравнодушны. И которым мы не можем настучать по головам, потому что для нас они значимые!

Нуууу, мне кажется это частный случай обиды. Уж Ян-то точно легко обижается и на совсем посторонних, и на не совсем, но которым нельзя настучать немедля *но непременно надо будет настучать потом* А с приведённым тобой вариантом у Яна, как раз, не так всё плохо уже, я думаю. И в результате очень горького опыта, и благодаря общению с А-Цин, он имел возможность оценить разницу. И, полагаю, смог сделать выводы и сможет применять дополученные навыки.

И он обиды прорабатывать...не научился. Он другому научился - их хранить. Собирать, перебирать в памяти, вспоминать, как тогда было больно и плохо...

…и мысленно вести список, кому уже отомстил, а кто пока на очереди. Это ты верно подметила, он не только обидчивый, но и злопамятный.

И вот почему Тень старалась научить его именно этому - безопасному взаимодействию с теми, кто Яну дорог. Научиться по-другому воспринимать обиду не получится, но реакцию на неё можно изменить.

И тут прогресс есть, даже в том периоде, что я уже видела, а ведь это только начало взаимодействия, полагаю, что в дальнейшем у него была возможность и дальше развивать этот навык. Но совсем другое дело те, кто не дорог, боюсь этот подход там вряд ли сработает.

Но что у Яна не отнять - он восприимчивый и очень старательный)))

Если имеет на то желание : )

Как ведут себя глубоко оскорблённые Журавли, Ян уже на своей шкурке испытал. Ага, тоже было больно.

Я говорила про то, что самому Журавлю тоже больно такое в себе удерживать… Не может быть, чтобы было не больно же : ( Но и то верно, что игнор и холодность для Яна хуже и страшнее, чем если бы на него наорали или в глаз засветили с размаху.

Если человек специально нанёс обиду, именно для того, чтобы нанести, смысл продолжать общение? Журавли в таких случаях просто улетают

А вот это вообще страшнее всего.

Но Сяо Синчень не мог улететь. У него был долг, договор, он вынужден был находиться рядом с тем, кого на тот момент не понимал, не принимал, и который...не только причинил боль ему (Журавль это могет вытерпеть, эти птицы терпеливы), но и другим людям.

Мне очень жалко Синчэня, что ему пришлось терпеть невыносимое так долго… Но Ян без него не может, ты же знаешь.

Я понимаю "Они сами начали! Первые! И поэтому мне сейчас плохо и больно!" Вот чего тогда тут разбираться? Надо навалять, чтобы плохо и больно было обидчикам!

*Да!*

Для кратковременных контактов с людьми - оно, конечно, эффект даёт...Но как навалять...близким? Как вести себя с теми, с кем хочется...долговременного общения?..

Сорь, он там выше отписался, и даже не дал ничего добавить : ) Близким валять никак нельзя, думаю это уже хорошо понимается. Так что будет оттормаживаться и искать другие пути, в этом случае точно.

Смею предположить, когда Сяо убил себя на яновых глазах, А-Яну было очень и очень больно...

Оххххх…

Да. Вот в этом-то и проблема...

Если дело касается посторонних, то избегать незамедлительных действий, давать возможность «спустить пар» (в общем случае подойдёт любая деятельность, не обязательно прямое разрушение, хотя оно, конечно, более желанно), стараться склонить переменить первоначальную позицию.

ну, ладно, Усянь решил остепениться, и не пойдёшь же к Цзян Чэну, потому как тот "сам придумал - сам обиделся", а Лань у нас товарищ состоятельный, и вроде как, не против.

Ну кстати да, немало способствовало и то, что своего прежнего дома Усянь лишился.

И ещ - Усянь меняется. Он принимает ответственность за Вэней, протестует против их уничтожения, как-то развивается и растёт...А Лань - нет. Ну, то есть, совсем!

Да, за Усянем было интересно наблюдать, а Лань не казался таким интересным, теперь мне понятно почему.

Потому что автор...вырос! Набрался жизненного опыта! Решил для себя, что её лично привлекает в отношениях, что ей хочется видеть в своём спутнике жизни, и показать процесс взаимодействия двух разных людей, как можно более полно и правдоподобно.

Ну и, возможно, автор начитался конструктивной критики, с такими же претензиями к тому, чего читателям недодали, как ты и написала. И вот интересно, следующие книги будут ближе к Небожителям по качеству изложения? Хотелось бы!
--

но вот определить тащивших не получалось! И это тоже порождало определённые проблемы! Вообще, у Ли Фэна, чуется, позиция в управлении была такой: "Вот я сейчас даж разбираться не буду! Возьму, и накажу, кого попало!"

Да, очень похоже. Или накажем того, кого проще наказать. А то эти «старые семьи» только начни ковырять, сразу будут задеты те, кого лучше пока не задевать, разбирательство в самом деле затянется, а концы уйдут под воду… короче, опять Гу Юнь получается : )

Именно так. Надо понимать, что интересы клана далеко не всегда будут совпадать с твоими, личными, но...раз назвался груздём, ничего не поделаешь, полезай в кузов.

Зато как следует обучат, куда надо устроят, на ком выгодно - женят, и твоя тощая молодая задница всегда будет прикрыта задами вес имеющими. Но свои личные интересы можно сразу в это самое место и заткнуть, в жизни они всё равно не понадобятся.

Вопщем, того...воспитывать свой клан надоть!

: )))))))))))

да, и сюжет можно сложный показать, а не банальное "спасение капризной прынцессы таким же банальным прынцем на белом коне"...Мне вообще такие сюжеты никогда не нравились, видимо, из-за их нереалистичности и психологической недостоверности, что ли...Шаблон шаблоныч, к тому же, скучный...

Ну вот и мне как-то тоже более другие сюжеты интереснее.

О, ну, да)))) У Тоськи появилась новая фраза - она без меня добивала "Далёких странников" - ТВ-ха с крайне хреновой игрой актёров, на которой мы сдулись к 4 серии. Тось нашла в сети товарища, уговорившего её досмотреть. Не, мнение не изменилось, искала она всё равно другое, главная пара не зашла, бабы были тупыми и бесячьими, и вот с той самой поры родилась фраза ."далёкие и странненькие"))))

Замечательная фраза, Тось жжот : )))) *кино я не смотрела*

Под типа Лань Сичэня и Цзян Чэна)))))) Которые, что в романе, что в дораме, вообще друг с другом НИКАК не контактировали)))) Походу, иногда на зрительниц нападает какое-то куриное желание "всех переженить")))))))))))

О, да, это очень странный пейринг, когда первый раз увидела, подумала что не так поняла : ))) Причём он не такой уж и редкий!! Ох, я не знаю от чего так делают, правда : )

Ну, или вот вымораживающая лично Тень - попытка увидеть пару в Безликом Бае и...Се Ляне. Вот уж где никоим боком!!!

В общем и целом прямых антагонистов часто шипперят, так что пейринга тут тоже не вижу, но, по крайней мере, механизм его возникновения не удивляет.

А, поняла - дать возможность Яну донести это до Сяо, так?

Ты так и предполагала же? При удобном случае, но непременно лично, чтобы точно поверил, и впредь знал.

А на подковёрную часть пока не успела, доотвечу позже.

JayKo

03-05-2025 21:06

Тень в сумерках, и обещанный доответ

показать

*много думал*

Но хотя бы "я хороший!" он удержать сумел! Большой прогресс!
И ещё - одна из грустных частностей. "Я хороший - мир плохой" - психопатическая установка.

Ну вот… оказывается достижение если и есть, то тоже сомнительное. Но ведь Яо таким не из-за установки стал, у него ещё и врождённое. Так ведь?

Поэтому...останься Ян с Яо подольше...и урон его личности был бы, возможно, нанесён фатальный.

В каноне, после смерти Синчэня, оно личности Яна урона уже не шибко добавило, там и без того всё уронилось ниже плинтуса. А теперь Сушику придётся за двоих отдуваться…

Что из этого следует? Полнейшая безнаказанность, прежде всего, в собственных глазах. Я единственный хороший, а, так как все плохи по определению, то с КАЖДЫМ Я ИМЕЮ ПРАВА СДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТО МНЕ УГОДНО.

Ну в общем-то и делал, хотя и обосновывал это необходимостью.

Чем Ян успокаивал свою совесть на полигоне? Эти люди - виноваты, они враги клана Ланьлин! И их всё равно бы убили...

Переложил ответственность за определение вины на Яо, да.

И Вэнь Нин виноват - потому что он ненавистный Вэнь! Без причины приносить вред Ян себе не позволял! Вот поэтому, когда Сяо убил себя...установка Яна рухнула. "Я причинил неисправимый вред тому, кто был ко мне добр. Я - плох. И этот грёбаный мир, который позволил всему этому случиться - тоже плох!!!"

О, да, мир тоже под раздачу попал…

В каноне установка "Я - плохой, и мир - плохой" привела к слому личности. Это вообще-то...установка людей с глубокими психологическими нарушениями.

О, вот как… в самом деле, всё сходится.

Он не был согласен с образом жизни даоцзана, его глубоко огорчало то, что его друг так сильно и безосновательно доверяет окружающим...Он считал неправильным вмешиваться в те дела, что не касались их напрямую, и не могли принести какой-либо выгоды, только беспокойство и даром потраченные усилия...

Думаю, сей рациональный подход близок Яну до сих пор : ))

...но он понял, что мотивы Синченя были им тогда оценены неверно. И, даже отгребая от себя вину (защищая самооценку таким образом) в глубине души он осознавал, когда...действительно виноват. Что такое вина - Яну известно.

Но «отгребание» это его типичный подход, да.

И сразу тогда вопрос - лицом темнел...почему? Что в этом имени его...дёргало? Отчего не хотелось его использовать? Почему приносило негатив? С чем это связано?

В тексте не поясняется. Но, думаю, возможно может быть изначально пренебрежительное отношение ко второму, официальному, имени, как отрицание общественных установок. Кроме того, поскольку это имя придумал для него Яо, предполагаю, он в него вложил некий скрытый смысл, понятный для посвящённых, возможно с намёком на их дела на полигоне, а шутка *подъ#&ка*, повторенная многократно, перестаёт быть смешной, и вызывает раздражение. Но, кстати, тут недавно забавную ассоциацию словила:
****
Се Биань (谢必安

, Белая Непостоянность (白无常

Белая стража, 谢必安, обычно изображается в виде светлокожего мужчины, одетого в белое одеяние и высокую шляпу с китайскими иероглифами «Стань богатым, встретив меня» (一見發財 / 一見生財

, «Стань счастливым, встретив меня» (一見大吉

или «Ты тоже пришёл» (你也來了

. В одной руке он держит ручной веер, а в другой — кандалы в форме рыбы или деревянную табличку. Обычно его изображают более высоким из этой пары.
Фань Уцзю (范无咎

, Чёрная Непостоянность (黑无常

Черная гвардия, 范无咎, обычно изображается в виде смуглого мужчины в черной мантии и шляпе, похожей на ту, что носили белогвардейцы. Его имя звучит так: " Китайские слова на его шляпе означают "Мир всему миру" ("Peace to the World") или "Арестовываю вас прямо сейчас" ("Arresting You Right Now"). В одной руке он держит ручной веер, а в другой - квадратную деревянную табличку. На табличке написано «Проводить чёткое различие между добром и злом» (善惡分明

или «Вознаграждать добро и наказывать зло» (獎善罰惡

. Вокруг одной из его рук обвита длинная цепь.
****
Совсем про другое *а искала вообще не это* : ) но как про сяосюэ, через призму легенд и преданий : ) *ох, я просто всегда о них думаю* : )

обидно, да, очень. Но дело-то было далеко не только в этом!

Не только, и в конкретном случае, не столько, но мера всех по принадлежности к тому или иному клану, и по происхождению вообще, там явно прослеживается, так или иначе.

Ага! Сейчас искать Чан Пина ему точно не хочется. Определённо! Да и потом...ну, Договор же. Никого нельзя убивать.

Да даже если было бы можно, Чан Пин там точно не в первом десятке : ))

Потому что Яна ЛИЧНО затрагивала ситуация! Ему нужно было узнать, вот можно ли преодолеть проклятие...только собственными усилиями? Что конкретно надобно для этого сделать? Получится взломать его самостоятельно?
Очень важно было узнать! Хотелось! А почему?..

Тень… это же ахренеть. Какая потрясающе интересная параллель, о которой я и не догадывалась! И ведь в самом деле, это _ему_ изначально было интересна возможность самостоятельного решения, и очень обоснованно. Проклятия разные, обстоятельства получения тоже, я про Небожителей и не подумала, а он… он же и сейчас, в Истории, в какой-то мере стоит перед этой проблемой.

Вот он повествованием и заинтересовался. Что, если...можно? Перебороть проклятие?..Ну и...а можно? Можно это снять? Что конкретно надобно сделать? Чтобы вот всё это разгрести...причём, самостоятельно?..
У, не показали. Кто-то другой взял, и снял...Так нечестно...Не получил некромант тот ответ, которого искал...

Да! По эмоциям и ощущениям очень похоже ты описываешь, и в конце именно это самое «так нечестно», прям чувствовалось : )

Да, двойная реакция, причём, ещё и различная - вещь непривычная, как минимум.

Большей частью, когда вектор относительно совпадает, реакция ощущается как одна, и сложно определить чья первична. Хотя иногда, по логике, можно понять что не моя.

И да, уверился - по кошмарам как раз, возможно...Это точно оно!

Ну, кстати да, примесь воодушевления и жадного интереса в эмоциях от момента с кошмаром тоже была.

Страх. Ужас. Сильнейший. Кроме того...та реальность...она ощущается не просто чем-то далёким и несбывшимся (так что можно выдохнуть) - а именно, что иным пространством, в которое...уже два раза пыталось утянуть.

Очень жалко Янку… но отчётливо понимаю *знаю!* что к его канонной личности приделать «тормоза» без подобного рода «травмы» было бы… может и можно, но сложно, и слишком долго, у нас столько времени и близко не было. И большая удача, что их удалось надёжно закрепить.

Установка "я хороший" сохранилась - потому что здесь Сяо живой, и многое можно исправить, причём, своими собственными усилиями. Это для него очень важный момент.

Да, так и есть. Исправить, деятельно и самому.

да-да, всё так))) Узнавать своего спутника, который для тебя уже стал Спутником по тропе Самосовершенствования - захватывающий процесс))))

Уже не случайные попутчики, и не связанные Договором личности со странными взаимоотношениями, а идущие вместе, по обоюдному желанию? *лучусь*

Но осознать ошибки эта защита реально мешает

Вероятно что так.

Ты про Баошань?

Про неё, да.

Ну дык, характер-то у Гу Юня очень на янов похож!

Видимо это ощущалось, но спасибо тебе большое, что описала подробно и последовательно!

И вот опять же, спрошу - как воспринималось то, что вот эта, близкая ему самому, личность, первоначально дала Гэну отворот поворот? То, что именно его расположения здесь так отчаянно искали и старались завоевать - это было приятно?

Первоначально – как ничего особенного, как личное дело этой личности. Это я уже знала от тебя суть и огорчалась за Чан Гэна : )) А реакция Яна была относительно безразличной, не в том смысле, что «а, да пофиг», а в том, что мне трудно её сейчас отследить. Потом, когда отношения уже устаканились, было удовлетворение тем, что Гу Юня так ценят и любят : ))

ага, я понимаю. Хотелось на месте Гу Юня открутить голову обидчику...а Гу Юнь этого не делал, и это вызывало растерянность. Так?

Да, всё верно понимаешь, примерно как-то так. Вроде как вскочил в седло… и выпал из седла : )

Несмотря на схожую установку - нет, психопатии нет. Мне так кажется. Ян знает, что такое вина, совесть и благодарность. У него караульно низкий уровень эмпатии. но не нулевой. И на близких людях он-таки её ощущает.

Большое спасибо за мнение! И то, что оно не столь убийственно, как могло бы оказаться

И эмоции - да, яркие и глубокие, и переживания сильные.

Здоровски, что ты это знаешь, мне почему-то очень приятно : )

Его озлобила среда. Но даже такой агрессивной среде не удалось вытравить в нём совесть и принципы. Если среда изменится, и близкие Яну люди будут рядом с ним, ущерб, нанесённый личности, вполне возможно будет исправить.

Очень надеюсь, что настолько, что он сможет прожить в окружающем мире дольше, чем в каноне!

И обладать властью над другим человеком - это удовольствие. Заставлять его поступать так, как хочется - это тоже удовольствие!

Сходу напомнило ситуацию с Яном, даоцзаном и крестьянами, но в некоторое оправдание смею отметить, что в последующем удовольствием оно быть перестало.

Потому что только что осозналась ценность утраченного, и незаменимость утраты.

Думаю да, твоё объяснение близко к истине.

Да. Можно попытаться помочь прожить, есть методики, есть целый психологический раздел - "психология горя". Но решение, что делать с потерей, как жить дальше, нужна ли помощь специалиста, или будешь справляться сам - принимать должен исключительно САМ человек.

Понятное дело, что сам, помочь можно, но проживать-то так и так надо лично.

очень постепенно - это значит, надо тратить много времени. Тень же хотела немножко ускорить процесс...

Ускорить то, чтобы Ян на всё негативное так остро не реагировал? Касательно его семейных прогресс уже есть, и он кардинальный. Пример – эпизод из начала, когда Слепышка отвесила Яну оплеуху. Тормоз есть, он работает, в отношении даоцзана, уверена, имеется тоже самое. Плюс, воспринимая их как часть «внутреннего круга», он и по мелочам будет обижаться на них меньше и легче. Думаю, что так. Другое дело с людьми посторонними. И тут за счёт прибывания количества симпатичных знакомцев, в общем случае, подвижки вряд ли будут. В отношении этих, уже не чужих, людей – возможно, но ко всем прочим он, полагаю, останется так же эмоционально холоден. И в случае выпадов с их стороны будет реагировать соответственно.

Вот-вот, первоначально вылезает "схватить и укокошить!", и только потом "а, да, мне ж нельзя, есть же Договор"...

И Договор, и «Сяо опять расстроится», и нежелание создавать проблемы (потому что теперь – не только себе) – в общем-то аргументы не совершать насилие имеются. И, имхо, лучше сосредоточиться на проработке вопроса «почему людей нельзя крошить в окрошку» : ))

да вот...дело-то в том, что неизвестно, насколько там будет безопасно...

Если в самом деле небезопасно, и кто-то причинит вред Журавлю или Слепышке, то… постараться, чтобы не было возможности укокошить сразу. И товарищ некромант успел вспомнить про Договор и прочие нежелательные последствия. А если он что-то кому-то сломает, то, имхо, это не будет превышением пределов обороны, потому как у осознанно причиняющих тоже соответствующие моральные принципы, а договорами они совершенно не связаны, и если их в такой острой ситуации не остановить, кто-то из наших имеет шанс получить удар в спину. Но я не в курсе ситуации, так что могу не в тему говорить, ты уже сама фильтруй, что несёт смысловую нагрузку, а что нет, ага?

Вот! В этом-то и проблема!

внутренний очень хочет сказать, что проблема решается просто – не трогайте Сюэ Яна, и проблем не будет : )
А если серьёзно, то скажи что ты думаешь по поводу предложенных обходных путей, и если этого недостаточно, обрисуй проблемный момент более конкретно, возможно получится если и не решить проблему в общем, то хотя бы подобрать подходящий «костыль» на этот случай.

14-06-2025 12:53

Камрад

JayKo давненько Тень туточки не отвечала))))

Т.е. пока они там личными делами занимались, ты сидела и библиотеку сторожила?... Ты, конечно, скажешь, что совесть и у этой коллеги есть, но всё равно, очень некрасиво так : (( Это как, знаешь, у начальства на моей прежней работе была позиция «а что вам дома делать?»

есть, конечно))) В ситуации имеется банальное непонимание. У нас каждая остающаяся на полный рабочий день имеет вой пароль от сигнализации. Тень думала, что должна закрывать своим, потому как коллега в этот день нерабочая была...Нужно было спросить, а Тени в голову не пришло. Ключ и пароль был и у коллеги, и она думала, что сама закроет. Не поняла, что меня удерживает.Но здесь был и плюс - мы сели и поужинали вместе, и Тень с работы ушла накормленная))))

Очень сочувствую, недостаток сна выбивает из колеи и влияет на самочувствие, постарайся в выходные ложиться вовремя, чтобы не усугублять проблему. И, самое главное, выкинуть рабочие думки из головы.

по-разному получалось. У нас были грозы, не спалось из-за них ночью, но зато вставалось позже, и вчера сильно выспалась днём. Заставила себя лечь и провалилась в сон как обычно, так что в ночь, вроде как, не ушла)))

Ну хоть кто-то живёт в гармонии с собой и работой : )

да, это необходимый движ для всей библиотеки))))

Что же до остальных… На самом деле есть рабочее время, и время домашнее, личное. И это личное время не делится на время для семьи-быта-процедур-развлечений-книг, оно на всё одно, и имеет равную ценность. И неправильным будет считать заботу о детях важной вещью, которой нельзя поступиться ради дел рабочих, а книги и отзывы – нет, и заниматься ими по остаточному принципу. И то, и другое, выбор самого человека, как он хочет жить. А для кого-то это дача, или домашние питомцы, или путешествия.

я понимаю))) Точно так же, что выгорание от эмоциональных трат на мероприятиях как-то надо восстанавливать! Снова подзабила на дом, потому как необходимо психически и физически себя восстановить. Даже стирку подзабросила со спиной. Не могу долго в согнутом положении, это ты верно подметила.
Конечно, где есть необходимость о работе, Тень подхватит, но вот уже начинаю говорить "нет". Когда мне предложили поменяться ещё раз (и остаться с одним выходным после напряжённой недели, Тень отказалась. В натуре, цветёт шиповник, и Тень хотит варенья!!!! И что, что подустали за время сбора, зато оно теперь у нас есть!). На дневники не было времени, это да...Постараюсь восполнить, когда буду посвободнее!

Ну если уж на то пошло, у моего любимого автора тоже есть трое детей, так что… : )) Не говоря уже про то, что тебе тоже не помешало бы вытащить себя в больницу. Но точно не на этих выходных, сейчас нормальный отдых важнее, да и смысла в том нет, выходные жеж.

о, насечёт рёх детей))))))) Забавно))))))))))))))))) И про больницу верно, в общих чертах. Какая-то странность - то нижний отдел позвоночника отваливается, то верхний, я уже запуталась совсем...

: )))) В самом деле забавно : )) И вполне сочетается с китайскими представлениями, что всё лечебное : ))

так да! Вся книга сводится к высказываниям: "О! Это можно съесть, и будет тебе то-то и то-то! А это может съесть ТЕБЯ, а потому неизвестно, что будет если его схомячить, ни у кого не получилось пока!)

Но я не люблю сластушки! Впрочем, «меня вынуждают есть пироженки», в самом деле звучит лучше, чем «массовые убийства» : )))

у, да, видишь, во всём плохом есть свои светлые стороны)))))

Нуууу, мне кажется это частный случай обиды.

в общем и целом, да. Но это отличает обиду от злости. Злость - это эмоция, требующая быстрого применения, неслучайно и говорят, затаил не злость...а обиду! Обида - это, так сказать, "злость, боль, ранящие ощущения, отложенные "на потом"". Очень больно, ага, а проявить -выпустить нельзя, и потому человек...прааавильно, "обижается".

Уж Ян-то точно легко обижается и на совсем посторонних, и на не совсем, но которым нельзя настучать немедля *но непременно надо будет настучать потом* А с приведённым тобой вариантом у Яна, как раз, не так всё плохо уже, я думаю. И в результате очень горького опыта, и благодаря общению с А-Цин, он имел возможность оценить разницу. И, полагаю, смог сделать выводы и сможет применять дополученные навыки.

Да, только совсем посторонним, как правило, сразу навалять можно, и выкинуть из головы. Мотив "отложенности" обиды перед ними будет иным. "Я не могу навалять им вотпрямщаз" - потому как они сильнее, умнее, их больше, обстоятельства не располагают. Далее - по списку))))

…и мысленно вести список, кому уже отомстил, а кто пока на очереди. Это ты верно подметила, он не только обидчивый, но и злопамятный.

именно. Очень хорошо понимаю. И это свойство - связанное с хорошей памятью. У Тени тоже хорошая память, и это то, что Тень не может контролировать. Я не могу помнить только хорошее, а плохое выкидывать из воспоминаний. Оно тоже долго живёт. Но я могу изменить отношение к тому, что помню. Стараться не трогать лишний раз. Стараться вынести урок для себя лично. Стараться...уйти подальше, уже обжегшись. Стараться "проработать" обиду, и, таким образом, обезвредить её. Сам-себе-сапёр))) Но это Тень. А Ян не таков! Тень - созерцатель-наблюдатель-анализатор. Ян - деятельный участник всего происходящего! И он привык отвечать на всё действием! Ага, не могу навалять сейчас...надо придумать, как причинить боль в ответ потом!!!! Оставить без ответа не получается, ну...потому что оно болит! А как обезвредить боль - он не умеет. Не научился по-другому!
Но ты права, прогресс есть. Со своими-близкими ему помогла Слепышка. Если обидел сам - надо попросить прощения. Если обидели его - надо дать прощение самому. Вот этот механизм в близком кругу освоен. А всех остальных прощать Ян, думается мне, даже и с объяснениями, как там и что работает, вовсе не собирается, потому как вот ещё, прощать, кого попало!!!!
И ещё один важный момент - Ян такой злопамятный и не умеющий прощать вовсе не потому, что сам по себе плох и испорчен средой. Просто никто и никогда у него самого прощения %

14-06-2025 12:53

Камрад

JayKo JayKo давненько Тень туточки не отвечала))))

Т.е. пока они там личными делами занимались, ты сидела и библиотеку сторожила?... Ты, конечно, скажешь, что совесть и у этой коллеги есть, но всё равно, очень некрасиво так : (( Это как, знаешь, у начальства на моей прежней работе была позиция «а что вам дома делать?»

Очень сочувствую, недостаток сна выбивает из колеи и влияет на самочувствие, постарайся в выходные ложиться вовремя, чтобы не усугублять проблему. И, самое главное, выкинуть рабочие думки из головы.

Ну хоть кто-то живёт в гармонии с собой и работой : )

да, это необходимый движ для всей библиотеки))))

Что же до остальных… На самом деле есть рабочее время, и время домашнее, личное. И это личное время не делится на время для семьи-быта-процедур-развлечений-книг, оно на всё одно, и имеет равную ценность. И неправильным будет считать заботу о детях важной вещью, которой нельзя поступиться ради дел рабочих, а книги и отзывы – нет, и заниматься ими по остаточному принципу. И то, и другое, выбор самого человека, как он хочет жить. А для кого-то это дача, или домашние питомцы, или путешествия.

Ну если уж на то пошло, у моего любимого автора тоже есть трое детей, так что… : )) Не говоря уже про то, что тебе тоже не помешало бы вытащить себя в больницу. Но точно не на этих выходных, сейчас нормальный отдых важнее, да и смысла в том нет, выходные жеж.

: )))) В самом деле забавно : )) И вполне сочетается с китайскими представлениями, что всё лечебное : ))

Но я не люблю сластушки! Впрочем, «меня вынуждают есть пироженки», в самом деле звучит лучше, чем «массовые убийства» : )))

у, да, видишь, во всём плохом есть свои светлые стороны)))))

Нуууу, мне кажется это частный случай обиды.

Уж Ян-то точно легко обижается и на совсем посторонних, и на не совсем, но которым нельзя настучать немедля *но непременно надо будет настучать потом* А с приведённым тобой вариантом у Яна, как раз, не так всё плохо уже, я думаю. И в результате очень горького опыта, и благодаря общению с А-Цин, он имел возможность оценить разницу. И, полагаю, смог сделать выводы и сможет применять дополученные навыки.

…и мысленно вести список, кому уже отомстил, а кто пока на очереди. Это ты верно подметила, он не только обидчивый, но и злопамятный.

14-06-2025 12:57

JayKo И ещё один важный момент - Ян такой злопамятный и не умеющий прощать вовсе не потому, что сам по себе плох и испорчен средой. Просто никто и никогда у него самого прощения не просил! Откуда же взяться благоприятному опыту-то?..И в отношении чужаков такого покуда не было. Никто не просил у Яна прощения за причинённые ему неприятности. И с этим мы тоже немножко поработаем в правильном ключе.

И тут прогресс есть, даже в том периоде, что я уже видела, а ведь это только начало взаимодействия, полагаю, что в дальнейшем у него была возможность и дальше развивать этот навык. Но совсем другое дело те, кто не дорог, боюсь этот подход там вряд ли сработает.

Да, я понимаю. Но здесь возможно опираться на отношение близких. Как близкие относятся к идее "навалять вот-прям-щаз" или подождать, и навалять позже!

Если имеет на то желание : )

ну, да, личной заинтересованности никто не отменял.

Я говорила про то, что самому Журавлю тоже больно такое в себе удерживать… Не может быть, чтобы было не больно же : (

Да. Больно, конечно. Когда синильная кислота разъедает изнутри...душит, давит и гнетёт, в общем, болевые ощущения сильные, естественно.
Но...чрезмерная эмпатия - она имеет далеко не только плюсы. Ты...не можешь ударить в ответ...потому что бьющему будет больно. Понимаешь? А боль бьющего ощущается...как своя. Это всё равно, что бить по утыканной гвоздями доске голой рукой. Ты причиняешь себе ДВОЙНУЮ порцию боли! Вот почему надо пресечь контакт! Ну, блин. и так, в натуре, больно, может, хватит, а?..Ни Тень, ни любой Журавль не может выключить эту грёбаную способность, понимаешь?..
Журавли не любят конфликтов именно по этой причине. И нам это действительно сложно - стараться в таком состоянии...неслабого болевого шока, неумении выплеснуть разъедающее и больное наружу...сохранить при этом здравость ума и мысли, и не причинить вреда больше...нежели он уже причинён. Дистанцирование необходимо. Мне-Тени...Журавлю-Сяо...надо как-то справиться с тем...что болит ВНУТРИ. Сильно болит, ага. И первая необходимость - оборвать контакт с тем, кто физически-эмоционально-психически так заехал. Потому что его боль ДОБАВИТСЯ к своей! А это никакая психика не выдержит! Это то, что будет ощущаться...всё равно. Но взвинченный Журавль уже не сможет справиться с ситуацией, потому что сознание-то в шоке! И тут...как с болевым шоком, наверное...Если ОЧЕНЬ сильно вломить Журавлю...то эмпатия выключится. Её пережжёт. Это крайне редкий и тоже неслабо болезненный для психики случай. Тогда Журка вылетит в аффект. Он уже не сможет себя контролировать. И в таком виде может обороняться, невзирая на полученные врагом раны. Вот только возвращение из аффекта...это сильнейшее чувство вины (я причинил боль), страха (я не контролировал себя), и...о, да, бинго! - двойная порция полученного ощущения от причинённой боли - эмпатия включилась! Получай, Журавль. гранату...
ЭТо если очень сильно вломили, конечно...
Вот поэтому в конфликте Журавль замыкается (надо удержать боль внутри), пережидает болевой эффект, как-то старается себе помочь...ага, разобраться с обидой, понять, есть ли его, журавлиная, вина в том, что его ударили (это странно звучит, но для нас это так), и если вины нет - то попытка понять, почему же ему прилетело. Обстоятельства? Или намеренное причинение ущерба?
И вот тут, если Журавль не виноват, и ему причинили вред не спонтанно-нечаянно, а нарочно...Всё. Надо улетать. Человек, поступивший так один раз, поступит и второй, и третий. Смысла в самовреде нет, поэтому отношения обрываются.
Если же улететь нельзя...о...значит, надо постараться свести общение к минимуму. Зачем постоянно бякаться? Есть какие-то деловые-рабочие моменты, и ладно. Раковина захлопнулась. Доверие утрачено.
Если же имеет место журавлиная ошибка, предвзятость, ну, мало ли, неблагоприятные обстоятельства - то надо оказать помощь себе, и постараться оказать её другому.
Вообще, сами по себе конфликты неизбежны, и их нужно и можно решать)))) Просто каждый их решает по-разному))) А у Журок они отнимают очень много душевных сил. И физических, порою, тоже.

Но и то верно, что игнор и холодность для Яна хуже и страшнее, чем если бы на него наорали или в глаз засветили с размаху.

Так да. Сначала общались - а что общение - это хорошо, а с Журкой - ОЧЕНЬ хорошо, Ян уже усвоил, он же экстравертная натура-то...И вдруг - нет тебе общения! Отобрали! Не видят, не слышат, не замечают!!!! Очень больно!!! Лучше бы дали в глаз, а потом помирились...Угу...(и всё, уже и в расчёте, как бы...по-другому Ян не умел, на тот момент). Как же подступиться к тому, что тебя вообще не желает замечать?..А если ты ещё и не умеешь "возвращать ущерб" - тем более, сложная задача...
Необходима помощь со стороны.

А вот это вообще страшнее всего.

Да. Понимаю. Сначала дали принятие-общение-заботу...а потом раз!!! - и отобрали. Конечно, страшно! Оно же уже ценность!

Мне очень жалко Синчэня, что ему пришлось терпеть невыносимое так долго… Но Ян без него не может, ты же знаешь.

Да. Сяо тоже не может без Яна. И ему тоже нужно было дать это осознать.

*Да!*

)))))))))))) Ну вот, взаимопонимание имеется))))))

Сорь, он там выше отписался, и даже не дал ничего добавить : ) Близким валять никак нельзя, думаю это уже хорошо понимается. Так что будет оттормаживаться и искать другие пути, в этом случае точно.

Да, Тень поняла))))

Оххххх…

Да. Такова особенность эмпатии. То есть, Ян тоже уже представляет, как это "бить по доске, утыканной гвоздями". Ты причиняешь боль самому себе. И она очень сильная.

Если дело касается посторонних, то избегать незамедлительных действий, давать возможность «спустить пар» (в общем случае подойдёт любая деятельность, не обязательно прямое разрушение, хотя оно, конечно, более желанно), стараться склонить переменить первоначальную позицию.

Да. Спасибо за алгоритм))) Постараюсь использовать, если понадобится!

Ну кстати да, немало способствовало и то, что своего прежнего дома Усянь лишился.

ага, а жить-то где-то надо!

Да, за Усянем было интересно наблюдать, а Лань не казался таким интересным, теперь мне понятно почему.

к тому же, автор НИ РАЗУ не показала Лань Чжаня изнутри! Вообще! Что он там себе чувствовал - он даже сам не особо понимал. А для читателя - и вообще ничего! Тоже, как канонный Сюэ Ян)))

Ну и, возможно, автор начитался конструктивной критики, с такими же претензиями к тому, чего читателям недодали, как ты и написала. И вот интересно, следующие книги будут ближе к Небожителям по качеству изложения? Хотелось бы!

ох, долго, наверное, ждать-то придётся...

14-06-2025 13:34

JayKo

Да, очень похоже. Или накажем того, кого проще наказать. А то эти «старые семьи» только начни ковырять, сразу будут задеты те, кого лучше пока не задевать, разбирательство в самом деле затянется, а концы уйдут под воду… короче, опять Гу Юнь получается : )

всё верно!
Ну где ещё такого классного козла отпущения найдёшь?
Вообще, очень обидно за Гу Юня - экую замечательную роль ему прописал Ли Фэн - вечного крайнего!!!
И, что характерно, и сам-то Гу Юнь это всё превосходно понимал! Но выйти из прописанной роли никак не получалось!

Зато как следует обучат, куда надо устроят, на ком выгодно - женят, и твоя тощая молодая задница всегда будет прикрыта задами вес имеющими. Но свои личные интересы можно сразу в это самое место и заткнуть, в жизни они всё равно не понадобятся.

Да. Тот самый крайний случай, когда патриархальные устои традиционного коллективизма душат личность на корню, и делают из неё...послушный винтик системы. Кланово-традиционной, конечно.
В чистом виде оно, к счастью, редко встречается, всё ж таки личные интересы бывают соблюдены. тот же Цзян Чэн, скажем, имел возможность как-то самостоятельно строить политику своего клана-Ордена. Многое зависело от того, кто в лидерах. Но даже лидер должен жить с оглядкой на другие кланы-волю предков - традиции-обычаи...Такова особенность клановой системы.
(не боишься за наш Орден Света и Тьмы?)

Ну вот и мне как-то тоже более другие сюжеты интереснее.

здорово, что сходимся в этом вопросе))))

Замечательная фраза, Тось жжот : )))) *кино я не смотрела*

да и не надо)))) Тень вытерпела 4 серии этого унылого нечта. Говорят, книжка классная...нууууу...не знаю)))) Нет желания знакомиться ближе.

О, да, это очень странный пейринг, когда первый раз увидела, подумала что не так поняла : ))) Причём он не такой уж и редкий!! Ох, я не знаю от чего так делают, правда : )

И в чём прикол такого? Ну, это всё равно, что пытаться увидеть пару в дяде Жене и старшем Не))))))))))))

В общем и целом прямых антагонистов часто шипперят, так что пейринга тут тоже не вижу, но, по крайней мере, механизм его возникновения не удивляет.

и уходит корнями в токсично-российское, "бьёт - значит любит". Что битие несовместимо с уважением и любовью - это уже другой вопрос, конечно...Получается, что в России до сих пор битиё определяет сознание.

Ты так и предполагала же? При удобном случае, но непременно лично, чтобы точно поверил, и впредь знал.

Хорошо))))) Замётано))))

14-06-2025 14:13

JayKo то л связь плохая, то ли тырнет сбоит, частями кну.

показать

Ну вот… оказывается достижение если и есть, то тоже сомнительное. Но ведь Яо таким не из-за установки стал, у него ещё и врождённое. Так ведь?

боюсь, сейчас ещё сильнее огорчу. Дело в том, что психопатия, так же, как и социопатия, бывает не только врождённой, так и приобретённой. Плохая среда тоже способна сломать личность, изначально здоровую. Что при этом происходит? Уровень эмпатии "обнуляется". Совсем.
Почему я считаю, что Ян не психопат? И не социопат? У него имеется чувство вины (у людей, попавших под полное "обнуление" - уже нет), имеется совесть и принципы. Пусть они отличаются от таковых у, скажем, Усяня - но они ЕСТЬ. Усяню-обвинителю Ян НИ РАЗУ не возразил, как раз потому, что внутренне был согласен по всем пунктам обвинения. Да. это он убил Сяо. Да, это его вина. Да, он ОБЯЗАН это исправить! Потому что Сяо ему дорог (хоть внешне он этого и не сказал, потому как это...глубоко личное яново чувство, которое невозможно выставить напоказ и всеобщее обозрение).
И ещё - эмпатию только-только начинают исследовать. Эта крайне полезная вещь долгое время считалась неизменной. Сколько отвесила мать-природа - столько и будет! Но на самом деле, исследования показали, что это не так! Она меняется в течение жизни! И ты можешь не только её потерять...но и набрать заново! И на Яне это заметно! Когда он с Яо, и подстраивается под него, его поведение - жестокого подростка! Чем я хуже - тем тебе лучше! Ну, вот он я, тогда! И языки отрежем, и народ порвём, и лютыми мертвецами живых и беззащитных затравим. О, тебе же так нравится, ага?
Когда он попадает к Сяо...он начинает немножко "размораживаться"...Сяо такое не нравится. Не нравится, когда убивают. Ага. Чем дольше живётся с Сяо, тем больше хочется ему...понравиться! И Ян меняется! (такое, кстати, возможно, когда человек молод. Взрослая психика менее пластична!) В натуре, он не убил торговца. Пригрозил - да, но не убил! Он заступается за Сяо, и не позволяет того обманывать! Он старается проявить заботу о Слепышке. Уровень эмпатии потихонечку растёт. И её уже хватает для того...чтобы полюбить. Вот почему гибель Сяо от сказанных Яном слов настолько его потрясла! Это было ОЧЕНЬ БОЛЬНО!!!!! Не было бы эмпатии - Ян не смог бы почувствовать эту боль).

В каноне, после смерти Синчэня, оно личности Яна урона уже не шибко добавило, там и без того всё уронилось ниже плинтуса. А теперь Сушику придётся за двоих отдуваться…

В каноне после гибели Сяо психика Яна необратимо разрушилась. Там уже не просто потеря эмпатии, там псих-заболевание серьёзной этимологии. Личностный слом. Личность посыпалась. Смерть Сяо убила психику Яна.

Ну в общем-то и делал, хотя и обосновывал это необходимостью.

Есть различие. Принцип Яна: - Я не делаю зла тому, кто меня не трогает.
Принцип Яо: любой человек для меня либо вреден, либо полезен, и я использую их всех. Его отношение ко мне неважно. ЛЮДИ - ЭТО МОЙ МАТЕРИАЛ. (вот почему под раздачу попал даже Вэй Усянь, который - заметь! - НИЧЕГО плохого Яо не сделал!). Чуешь разницу?

Переложил ответственность за определение вины на Яо, да.

это да. Но он сам стал частью клана Ланьлин, враги Ланьлина - яновы враги. А с врагами чо, миндальничать, что ли? Кто у нас в главах клана? Яо. Как глава-либо весомый в клановой иерархии человек сказал, так и будет! Это ещё и рамки общественной морали того времени.
Ну-ка, вспомним, как Цзян Чэн и Усянь разбирались со СВОИМИ врагами? Очень даже.

О, да, мир тоже под раздачу попал…

Да. Именно.

О, вот как… в самом деле, всё сходится.

Конечно. Ян сошёл с ума. И это проявилось в изменившейся установке. Я плох. Мир - отвратителен. Я разрушу и себя, и мир!!!!

Думаю, сей рациональный подход близок Яну до сих пор : ))

Да)))) И Тень вовсе не считает такой подход плохим))))

Но «отгребание» это его типичный подход, да.

Самооценка под ударом! И так все вокруг твердят, что Ян плох! Приходится самому себе доказывать - нет, не плох! Я сам для себя хороший! Ага...значит, в ошибках виноват...ну, кто-то другой, вот.
Отгребания станет меньше, когда самооценка окрепнет изнутри, и будет поддерживаться снаружи))) "Ян, я тоже верю, что ты хороший! - сказанное Сяо, очень многое меняет. Правда? Когда поутихнет страх потери (страх оказаться плохим в собственных глазах и глазах важных близких), сопротивление уменьшится.

В тексте не поясняется. Но, думаю, возможно может быть изначально пренебрежительное отношение ко второму, официальному, имени, как отрицание общественных установок. Кроме того, поскольку это имя придумал для него Яо, предполагаю, он в него вложил некий скрытый смысл, понятный для посвящённых, возможно с намёком на их дела на полигоне, а шутка *подъ#&ка*, повторенная многократно, перестаёт быть смешной, и вызывает раздражение.

ага. Спасибо. Этот момент лично мне был неясен.

Совсем про другое *а искала вообще не это* : ) но как про сяосюэ, через призму легенд и преданий : ) *ох, я просто всегда о них думаю* : )

ух, ты!!!!! Пасиб за интересную инфу!!!!!

Не только, и в конкретном случае, не столько, но мера всех по принадлежности к тому или иному клану, и по происхождению вообще, там явно прослеживается, так или иначе.

это так.

Да даже если было бы можно, Чан Пин там точно не в первом десятке : ))

ого! А кто тогда в ней?

Тень… это же ахренеть. Какая потрясающе интересная параллель, о которой я и не догадывалась! И ведь в самом деле, это _ему_ изначально было интересна возможность самостоятельного решения, и очень обоснованно. Проклятия разные, обстоятельства получения тоже, я про Небожителей и не подумала, а он… он же и сейчас, в Истории, в какой-то мере стоит перед этой проблемой.

Ну тык да. Ему сложно разбираться с идеей устройства Мироздания. А вот с конкретными проклятьями - запросто. Думаю, товарищ ситуацию себе объяснил так - из-за неправильного поведения он на себя навлёк проклятие. Сильное, страшное, злое! И оно передаётся его близким людям!!!! Как их обезопасить? Как его с себя снять? Это он его заработал. Сам. И снять тоже должен сам! Вот ему и стало интересно!

Да! По эмоциям и ощущениям очень похоже ты описываешь, и в конце именно это самое «так нечестно», прям чувствовалось : )

хотелось найти выход для себя...а его не дали((( Абидно, блин((((

Большей частью, когда вектор относительно совпадает, реакция ощущается как одна, и сложно определить чья первична. Хотя иногда, по логике, можно понять что не моя.

ого! Спасибо, что поделилась!

Ну, кстати да, примесь воодушевления и жадного интереса в эмоциях от момента с кошмаром тоже была.

Вот!!! Оно самое, точно! В Небожителях Се Лянь его обнял...и вся жизнь ляневская посыпалась!!! Это же ужас, что такое! А как же Сяо? А что, если с ним так же сработает?!!! Надо же что-то делать!!!! Вот ужас, сны, кошмары и всё, что на него после гибели Сяо обрушилось, он и воспринимает проклятием. И тут - аа, симптомы-то те же...Надо посмотреть, как вылечится!
Ы, а тут пришёл добрый дядя (ну, тётя), и снял...Где же ему таких искать? Надо самому!!! А как - не показали...

JayKo

14-06-2025 20:51

Тень в сумерках, приветствую и туточки : )

есть, конечно))) В ситуации имеется банальное непонимание.

О, это сильно меняет дело : ) Ну хорошо, что разобрались, и ты узнала важную информацию, которая может пригодиться в дальнейшем. А то, что тебя ещё и поужинали, это вообще искупает : ))

по-разному получалось. У нас были грозы, не спалось из-за них ночью, но зато вставалось позже, и вчера сильно выспалась днём. Заставила себя лечь и провалилась в сон как обычно, так что в ночь, вроде как, не ушла)))

Что не ушла это хорошо! Да и сна удалось добрать естественным образом, что тоже отлично.

я понимаю))) Точно так же, что выгорание от эмоциональных трат на мероприятиях как-то надо восстанавливать! Снова подзабила на дом, потому как необходимо психически и физически себя восстановить. Даже стирку подзабросила со спиной. Не могу долго в согнутом положении, это ты верно подметила.

Я очень довольна, что ты всё же смогла качественно отдохнуть в этот раз : ) Хотя и тревожит, что опять из-за больной спины…

Конечно, где есть необходимость о работе, Тень подхватит, но вот уже начинаю говорить "нет". Когда мне предложили поменяться ещё раз (и остаться с одним выходным после напряжённой недели, Тень отказалась. В натуре, цветёт шиповник, и Тень хотит варенья!!!! И что, что подустали за время сбора, зато оно теперь у нас есть!)

Это хорошая усталость, правильная, отдыхательная : ) И здоровски, что успели ухватить пору цветения и собрать столько сырья : ) Так что всё правильно сделала.

Какая-то странность - то нижний отдел позвоночника отваливается, то верхний, я уже запуталась совсем...

Угу, то нам зажмёт, то сям заклинит, смотря какая нагрузка была, а проблемы, видимо, с позвоночником в целом : (

так да! Вся книга сводится к высказываниям: "О! Это можно съесть, и будет тебе то-то и то-то! А это может съесть ТЕБЯ, а потому неизвестно, что будет если его схомячить, ни у кого не получилось пока!)

: ))))

в общем и целом, да. Но это отличает обиду от злости. Злость - это эмоция, требующая быстрого применения, неслучайно и говорят, затаил не злость...а обиду! Обида - это, так сказать, "злость, боль, ранящие ощущения, отложенные "на потом"". Очень больно, ага, а проявить -выпустить нельзя, и потому человек...прааавильно, "обижается".

о, благодарю за определение!

Да, только совсем посторонним, как правило, сразу навалять можно, и выкинуть из головы. Мотив "отложенности" обиды перед ними будет иным. "Я не могу навалять им вотпрямщаз" - потому как они сильнее, умнее, их больше, обстоятельства не располагают. Далее - по списку))))

Да-да, это и имела ввиду.

именно. Очень хорошо понимаю. И это свойство - связанное с хорошей памятью. У Тени тоже хорошая память, и это то, что Тень не может контролировать. Я не могу помнить только хорошее, а плохое выкидывать из воспоминаний. Оно тоже долго живёт.

Думаю, мне повезло, что у меня память так себе… с моей-то злостью.

Но я могу изменить отношение к тому, что помню. Стараться не трогать лишний раз. Стараться вынести урок для себя лично. Стараться...уйти подальше, уже обжегшись. Стараться "проработать" обиду, и, таким образом, обезвредить её. Сам-себе-сапёр))) Но это Тень. А Ян не таков!

Да, это верно, даже сейчас у него была такая реакция… противоположная.

Тень - созерцатель-наблюдатель-анализатор. Ян - деятельный участник всего происходящего! И он привык отвечать на всё действием! Ага, не могу навалять сейчас...надо придумать, как причинить боль в ответ потом!!!! Оставить без ответа не получается, ну...потому что оно болит! А как обезвредить боль - он не умеет. Не научился по-другому!

Угу, обдумывание мести несколько снижает остроту, но и только.

А всех остальных прощать Ян, думается мне, даже и с объяснениями, как там и что работает, вовсе не собирается, потому как вот ещё, прощать, кого попало!!!!

Да, именно, и кого попало прощать, и от неизвестно кого неуважаемого получать извинения *здесь должно было быть описание, куда они их могут затолкать* Не знаю, как это можно радикально скорректировать… разве что исподволь подвести к мысли, что на неуважаемых и обижаться – слишком много для них чести : )

Никто не просил у Яна прощения за причинённые ему неприятности. И с этим мы тоже немножко поработаем в правильном ключе.

Если есть такая возможность, то этим тоже пренебрегать не стоит, разумеется. Думается, лучших результатов можно достичь, надкусывая проблему с различных сторон.

Да, я понимаю. Но здесь возможно опираться на отношение близких. Как близкие относятся к идее "навалять вот-прям-щаз" или подождать, и навалять позже!

Да, если он не останется с этим решением наедине, это огромный плюс! А если момент позволяет, очень желательно, чтобы ещё и с пояснениями данной позиции, когда он будет готов их выслушать.

Да. Больно, конечно. Когда синильная кислота разъедает изнутри...душит, давит и гнетёт, в общем, болевые ощущения сильные, естественно.

ну вот, я так и знал..

Но...чрезмерная эмпатия - она имеет далеко не только плюсы. Ты...не можешь ударить в ответ...потому что бьющему будет больно. Понимаешь? А боль бьющего ощущается...как своя.

Да ужас что такое, вообще : ((((( И это всегда так? А мантикоры, получается, как бы сразу ловят аффект в лёгкой форме, и могут плескать свою кислоту налево и на право, в том числе на всех, кто под руку подвернулся? А потом отходняк если и будет, то без значительных последствий, форма-то лёгкая.

Это всё равно, что бить по утыканной гвоздями доске голой рукой. Ты причиняешь себе ДВОЙНУЮ порцию боли! Вот почему надо пресечь контакт! Ну, блин. и так, в натуре, больно, может, хватит, а?..Ни Тень, ни любой Журавль не может выключить эту грёбаную способность, понимаешь?..

Думаю да, понимаю.

показать

Если вдруг (надеюсь, что нет, но вдруг!) тебе потребуется пресечь, ты просто скажи, ладно? Я пойму, и подожду объяснений не задавая вопросов, до того момента, когда ты будешь в состоянии их дать. Очень не хочется, чтобы Журавлику было больно… И спасибо большое за пояснения о довольно личных для тебя вещах!

Если же улететь нельзя...о...значит, надо постараться свести общение к минимуму. Зачем постоянно бякаться? Есть какие-то деловые-рабочие моменты, и ладно. Раковина захлопнулась. Доверие утрачено.

Охххх…. надеюсь у наших до такого не дойдёт.

Вообще, сами по себе конфликты неизбежны, и их нужно и можно решать)))) Просто каждый их решает по-разному))) А у Журок они отнимают очень много душевных сил. И физических, порою, тоже.

А у наших мурок-журок : ) они неизбежны по определению, разные они, и всё ещё только на пути к познанию… ох-ох.

Так да. Сначала общались - а что общение - это хорошо, а с Журкой - ОЧЕНЬ хорошо, Ян уже усвоил, он же экстравертная натура-то...И вдруг - нет тебе общения! Отобрали! Не видят, не слышат, не замечают!!!! Очень больно!!! Лучше бы дали в глаз, а потом помирились...Угу...(и всё, уже и в расчёте, как бы...по-другому Ян не умел, на тот момент). Как же подступиться к тому, что тебя вообще не желает замечать?..А если ты ещё и не умеешь "возвращать ущерб" - тем более, сложная задача...

И как эту потребность ещё без потерь совместить с журавлиными потребностями?

Необходима помощь со стороны

Э? А оно возможно?

Да. Сяо тоже не может без Яна. И ему тоже нужно было дать это осознать.

Ой, да, Сяо так вообще попал! И без Яна не может, и с Яном не сахар.

к тому же, автор НИ РАЗУ не показала Лань Чжаня изнутри! Вообще! Что он там себе чувствовал - он даже сам не особо понимал. А для читателя - и вообще ничего! Тоже, как канонный Сюэ Ян)))

Для канонного Сюэ Яна автор допускает подсказки и намёки, через действия и мелкие детали, их можно распознать, если понимать куда смотреть, и сам-то автор, так же, как Сюэ Ян, вполне себе понимают. Ну, после твоего анализа этого персонажа, думаю, не мне тебе рассказывать : ) А с Ванцзи или я их не чувствую, или их там нет.

ох, долго, наверное, ждать-то придётся...

Было бы ради чего, можно и подождать : )

Вообще, очень обидно за Гу Юня - экую замечательную роль ему прописал Ли Фэн - вечного крайнего!!!
И, что характерно, и сам-то Гу Юнь это всё превосходно понимал! Но выйти из прописанной роли никак не получалось!

Из-за возможности быть на своём месте, хотя бы и в этой роли?

Да. Тот самый крайний случай, когда патриархальные устои традиционного коллективизма душат личность на корню, и делают из неё...послушный винтик системы.

Ну зато, типа, все винтики одинаковые, и каждый на своём месте. Многим так спокойнее жить.

(не боишься за наш Орден Света и Тьмы?)

Думаю к моменту его развития до невозможности оставаться в тени, ситуация в стране поменяется, вследствие канонных событий, и эти рамки станут не настолько жёсткими, чтобы попытаться наш Орден раздавить. Хотя то, что у всех, практически, оставшихся влиятельных людей из прочих орденов, могут возникнуть претензии к Сюэ Яну несколько тревожит.

да и не надо)))) Тень вытерпела 4 серии этого унылого нечта. Говорят, книжка классная...нууууу...не знаю)))) Нет желания знакомиться ближе.

Думаю, если есть претензии к кину в том числе сюжетные, в самом не стоит возлагать излишние надежды на книгу. Хотя, кто знает : )

И в чём прикол такого? Ну, это всё равно, что пытаться увидеть пару в дяде Жене и старшем Не))))))))))))

О, Тень, да ты и за редкие пейринги тоже волочёшь!! : )))

Получается, что в России до сих пор битиё определяет сознание.

МЕГА!!! : )))))))))))))))))

Продолжение ответа будет в другой теме, на всю перенесённую часть *и позднее, я его ещё пишу* : )