*много думал*

Но хотя бы "я хороший!" он удержать сумел! Большой прогресс!
И ещё - одна из грустных частностей. "Я хороший - мир плохой" - психопатическая установка.

Ну вот… оказывается достижение если и есть, то тоже сомнительное. Но ведь Яо таким не из-за установки стал, у него ещё и врождённое. Так ведь?

Поэтому...останься Ян с Яо подольше...и урон его личности был бы, возможно, нанесён фатальный.

В каноне, после смерти Синчэня, оно личности Яна урона уже не шибко добавило, там и без того всё уронилось ниже плинтуса. А теперь Сушику придётся за двоих отдуваться…

Что из этого следует? Полнейшая безнаказанность, прежде всего, в собственных глазах. Я единственный хороший, а, так как все плохи по определению, то с КАЖДЫМ Я ИМЕЮ ПРАВА СДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТО МНЕ УГОДНО.

Ну в общем-то и делал, хотя и обосновывал это необходимостью.

Чем Ян успокаивал свою совесть на полигоне? Эти люди - виноваты, они враги клана Ланьлин! И их всё равно бы убили...

Переложил ответственность за определение вины на Яо, да.

И Вэнь Нин виноват - потому что он ненавистный Вэнь! Без причины приносить вред Ян себе не позволял! Вот поэтому, когда Сяо убил себя...установка Яна рухнула. "Я причинил неисправимый вред тому, кто был ко мне добр. Я - плох. И этот грёбаный мир, который позволил всему этому случиться - тоже плох!!!"

О, да, мир тоже под раздачу попал…

В каноне установка "Я - плохой, и мир - плохой" привела к слому личности. Это вообще-то...установка людей с глубокими психологическими нарушениями.

О, вот как… в самом деле, всё сходится.

Он не был согласен с образом жизни даоцзана, его глубоко огорчало то, что его друг так сильно и безосновательно доверяет окружающим...Он считал неправильным вмешиваться в те дела, что не касались их напрямую, и не могли принести какой-либо выгоды, только беспокойство и даром потраченные усилия...

Думаю, сей рациональный подход близок Яну до сих пор : ))

...но он понял, что мотивы Синченя были им тогда оценены неверно. И, даже отгребая от себя вину (защищая самооценку таким образом) в глубине души он осознавал, когда...действительно виноват. Что такое вина - Яну известно.

Но «отгребание» это его типичный подход, да.

И сразу тогда вопрос - лицом темнел...почему? Что в этом имени его...дёргало? Отчего не хотелось его использовать? Почему приносило негатив? С чем это связано?

В тексте не поясняется. Но, думаю, возможно может быть изначально пренебрежительное отношение ко второму, официальному, имени, как отрицание общественных установок. Кроме того, поскольку это имя придумал для него Яо, предполагаю, он в него вложил некий скрытый смысл, понятный для посвящённых, возможно с намёком на их дела на полигоне, а шутка *подъ#&ка*, повторенная многократно, перестаёт быть смешной, и вызывает раздражение. Но, кстати, тут недавно забавную ассоциацию словила:
****
Се Биань (谢必安, Белая Непостоянность (白无常
Белая стража, 谢必安, обычно изображается в виде светлокожего мужчины, одетого в белое одеяние и высокую шляпу с китайскими иероглифами «Стань богатым, встретив меня» (一見發財 / 一見生財, «Стань счастливым, встретив меня» (一見大吉 или «Ты тоже пришёл» (你也來了. В одной руке он держит ручной веер, а в другой — кандалы в форме рыбы или деревянную табличку. Обычно его изображают более высоким из этой пары.
Фань Уцзю (范无咎, Чёрная Непостоянность (黑无常
Черная гвардия, 范无咎, обычно изображается в виде смуглого мужчины в черной мантии и шляпе, похожей на ту, что носили белогвардейцы. Его имя звучит так: " Китайские слова на его шляпе означают "Мир всему миру" ("Peace to the World") или "Арестовываю вас прямо сейчас" ("Arresting You Right Now"). В одной руке он держит ручной веер, а в другой - квадратную деревянную табличку. На табличке написано «Проводить чёткое различие между добром и злом» (善惡分明 или «Вознаграждать добро и наказывать зло» (獎善罰惡. Вокруг одной из его рук обвита длинная цепь.
****
Совсем про другое *а искала вообще не это* : ) но как про сяосюэ, через призму легенд и преданий : ) *ох, я просто всегда о них думаю* : )

обидно, да, очень. Но дело-то было далеко не только в этом!

Не только, и в конкретном случае, не столько, но мера всех по принадлежности к тому или иному клану, и по происхождению вообще, там явно прослеживается, так или иначе.

Ага! Сейчас искать Чан Пина ему точно не хочется. Определённо! Да и потом...ну, Договор же. Никого нельзя убивать.

Да даже если было бы можно, Чан Пин там точно не в первом десятке : ))

Потому что Яна ЛИЧНО затрагивала ситуация! Ему нужно было узнать, вот можно ли преодолеть проклятие...только собственными усилиями? Что конкретно надобно для этого сделать? Получится взломать его самостоятельно?
Очень важно было узнать! Хотелось! А почему?..

Тень… это же ахренеть. Какая потрясающе интересная параллель, о которой я и не догадывалась! И ведь в самом деле, это _ему_ изначально было интересна возможность самостоятельного решения, и очень обоснованно. Проклятия разные, обстоятельства получения тоже, я про Небожителей и не подумала, а он… он же и сейчас, в Истории, в какой-то мере стоит перед этой проблемой.

Вот он повествованием и заинтересовался. Что, если...можно? Перебороть проклятие?..Ну и...а можно? Можно это снять? Что конкретно надобно сделать? Чтобы вот всё это разгрести...причём, самостоятельно?..
У, не показали. Кто-то другой взял, и снял...Так нечестно...Не получил некромант тот ответ, которого искал...

Да! По эмоциям и ощущениям очень похоже ты описываешь, и в конце именно это самое «так нечестно», прям чувствовалось : )

Да, двойная реакция, причём, ещё и различная - вещь непривычная, как минимум.

Большей частью, когда вектор относительно совпадает, реакция ощущается как одна, и сложно определить чья первична. Хотя иногда, по логике, можно понять что не моя.

И да, уверился - по кошмарам как раз, возможно...Это точно оно!

Ну, кстати да, примесь воодушевления и жадного интереса в эмоциях от момента с кошмаром тоже была.

Страх. Ужас. Сильнейший. Кроме того...та реальность...она ощущается не просто чем-то далёким и несбывшимся (так что можно выдохнуть) - а именно, что иным пространством, в которое...уже два раза пыталось утянуть.

Очень жалко Янку… но отчётливо понимаю *знаю!* что к его канонной личности приделать «тормоза» без подобного рода «травмы» было бы… может и можно, но сложно, и слишком долго, у нас столько времени и близко не было. И большая удача, что их удалось надёжно закрепить.

Установка "я хороший" сохранилась - потому что здесь Сяо живой, и многое можно исправить, причём, своими собственными усилиями. Это для него очень важный момент.

Да, так и есть. Исправить, деятельно и самому.

да-да, всё так))) Узнавать своего спутника, который для тебя уже стал Спутником по тропе Самосовершенствования - захватывающий процесс))))

Уже не случайные попутчики, и не связанные Договором личности со странными взаимоотношениями, а идущие вместе, по обоюдному желанию? *лучусь*

Но осознать ошибки эта защита реально мешает

Вероятно что так.

Ты про Баошань?

Про неё, да.

Ну дык, характер-то у Гу Юня очень на янов похож!

Видимо это ощущалось, но спасибо тебе большое, что описала подробно и последовательно!

И вот опять же, спрошу - как воспринималось то, что вот эта, близкая ему самому, личность, первоначально дала Гэну отворот поворот? То, что именно его расположения здесь так отчаянно искали и старались завоевать - это было приятно?

Первоначально – как ничего особенного, как личное дело этой личности. Это я уже знала от тебя суть и огорчалась за Чан Гэна : )) А реакция Яна была относительно безразличной, не в том смысле, что «а, да пофиг», а в том, что мне трудно её сейчас отследить. Потом, когда отношения уже устаканились, было удовлетворение тем, что Гу Юня так ценят и любят : ))

ага, я понимаю. Хотелось на месте Гу Юня открутить голову обидчику...а Гу Юнь этого не делал, и это вызывало растерянность. Так?

Да, всё верно понимаешь, примерно как-то так. Вроде как вскочил в седло… и выпал из седла : )

Несмотря на схожую установку - нет, психопатии нет. Мне так кажется. Ян знает, что такое вина, совесть и благодарность. У него караульно низкий уровень эмпатии. но не нулевой. И на близких людях он-таки её ощущает.

Большое спасибо за мнение! И то, что оно не столь убийственно, как могло бы оказаться

И эмоции - да, яркие и глубокие, и переживания сильные.

Здоровски, что ты это знаешь, мне почему-то очень приятно : )

Его озлобила среда. Но даже такой агрессивной среде не удалось вытравить в нём совесть и принципы. Если среда изменится, и близкие Яну люди будут рядом с ним, ущерб, нанесённый личности, вполне возможно будет исправить.

Очень надеюсь, что настолько, что он сможет прожить в окружающем мире дольше, чем в каноне!

И обладать властью над другим человеком - это удовольствие. Заставлять его поступать так, как хочется - это тоже удовольствие!

Сходу напомнило ситуацию с Яном, даоцзаном и крестьянами, но в некоторое оправдание смею отметить, что в последующем удовольствием оно быть перестало.

Потому что только что осозналась ценность утраченного, и незаменимость утраты.

Думаю да, твоё объяснение близко к истине.

Да. Можно попытаться помочь прожить, есть методики, есть целый психологический раздел - "психология горя". Но решение, что делать с потерей, как жить дальше, нужна ли помощь специалиста, или будешь справляться сам - принимать должен исключительно САМ человек.

Понятное дело, что сам, помочь можно, но проживать-то так и так надо лично.

очень постепенно - это значит, надо тратить много времени. Тень же хотела немножко ускорить процесс...

Ускорить то, чтобы Ян на всё негативное так остро не реагировал? Касательно его семейных прогресс уже есть, и он кардинальный. Пример – эпизод из начала, когда Слепышка отвесила Яну оплеуху. Тормоз есть, он работает, в отношении даоцзана, уверена, имеется тоже самое. Плюс, воспринимая их как часть «внутреннего круга», он и по мелочам будет обижаться на них меньше и легче. Думаю, что так. Другое дело с людьми посторонними. И тут за счёт прибывания количества симпатичных знакомцев, в общем случае, подвижки вряд ли будут. В отношении этих, уже не чужих, людей – возможно, но ко всем прочим он, полагаю, останется так же эмоционально холоден. И в случае выпадов с их стороны будет реагировать соответственно.

Вот-вот, первоначально вылезает "схватить и укокошить!", и только потом "а, да, мне ж нельзя, есть же Договор"...

И Договор, и «Сяо опять расстроится», и нежелание создавать проблемы (потому что теперь – не только себе) – в общем-то аргументы не совершать насилие имеются. И, имхо, лучше сосредоточиться на проработке вопроса «почему людей нельзя крошить в окрошку» : ))

да вот...дело-то в том, что неизвестно, насколько там будет безопасно...

Если в самом деле небезопасно, и кто-то причинит вред Журавлю или Слепышке, то… постараться, чтобы не было возможности укокошить сразу. И товарищ некромант успел вспомнить про Договор и прочие нежелательные последствия. А если он что-то кому-то сломает, то, имхо, это не будет превышением пределов обороны, потому как у осознанно причиняющих тоже соответствующие моральные принципы, а договорами они совершенно не связаны, и если их в такой острой ситуации не остановить, кто-то из наших имеет шанс получить удар в спину. Но я не в курсе ситуации, так что могу не в тему говорить, ты уже сама фильтруй, что несёт смысловую нагрузку, а что нет, ага?

Вот! В этом-то и проблема!

внутренний очень хочет сказать, что проблема решается просто – не трогайте Сюэ Яна, и проблем не будет : )
А если серьёзно, то скажи что ты думаешь по поводу предложенных обходных путей, и если этого недостаточно, обрисуй проблемный момент более конкретно, возможно получится если и не решить проблему в общем, то хотя бы подобрать подходящий «костыль» на этот случай.