но в целом, ок
аргументацию я понял и вижу где расходятся мнения

emergency - ты так и не доказал бессмысленность каких либо действий по привлечению внимания. как мы установили, экономия бумаги даже отдельными гражданами замедляет темпы уничтожения лесов, а значит, не является бессмысленной. призывы экологов привлекают внимание граждан и властей к проблеме, а значит тоже не являются бессмысленными.

в твоей аналогии выше я не говорю "я не буду работать, я буду экономить". я говорю - "я буду работать, но не буду разбрасываться деньгами".

а я и не говорю, что действия по привлечению внимания бессмысленны
я говорю что экономия как способ привлечения внимания - не самый эффективный способ

в данном случае сравнительно небольшие изменения законов (например перевод бумагооборота в элекронику) - в сотню раз перекрывает любые усилия гражданской экономии

то есть, если работаешь - нет ничего плохого в некоторых разбрасываниях деньгами. живётся вообще легче, если не считать каждую копейку. оставляет много свободного времени и сил на реально важные дела

замедление темпов я считаю бессмысленным, потому что "потерять леса через 102 года" - не та цель, к которой я бы хотел стремиться, и ради которой я бы хотел что-то делать.
я не готов назвать её "неплохим результатом"

а экономия и не является способом привлечения внимания. экономия - это экономия.
и изменения законов тоже делаются для того, чтобы экономить.

разбрасывание деньгами не имеет смысла, если оно не влечет за собой увеличение эффективности. то есть если ты к примеру купишь машину, чтобы быстрее перемещаться, это имеет смысл. а если ты купишь вторую машину, просто потому что она клевая, это особого смысла не имеет.
кроме того, мне сложно придумать хороший пример ситуации, когда разумная экономия бумаги уменьшает мою эффективность.

повторюсь - изменения законов, квоты, контроль - против этого я ничего не имею и это понятно. системный метод - единственный работающий

а отказ себе в покупке второй машины если вот хочется и зарплата позволяет только вот из любви к окружающей среде... хмм... я постараюсь выразиться понятнее на этот раз:

это не экономия - это идиотия и паранойя

честно, я несколько устал
твоё мнение я понял. своё объяснять подустал

на мой взгляд твоё мнение несколько религиозное
когда есть вот святая корова экология и надо ей подношения делать и молиться на неё по всякому
чуть её порадовал - уже хорошо

мой подход кажется мне более утилитарным
когда экология сама по себе, как некое общее понятие - не есть такое абсолютное добро и самоцель
когда есть некоторый разумный минимум усилий, позволяющий не слишком испортить себе существование на планете, и дальше него нет смысла париться
если эффективнее всего решать системно - то и решать системно и призывать решать системно. искать тонкие места, позволяющие добиться максимальной эффективности при минимуме усилий
ну без фанатизма то есть
из-за пары процентов вообще не париться, то есть совсем

отредактировано: 24-10-2015 14:46 - emergency

не знаю, что религиозного ты увидел в моих тезисах.
я не призываю молиться на экологию, и если ты так представляешь себе мои взгляды, мне жаль.
я, кстати, с тобой полностью согласен в вопросах о "двух часах без света" или там без коровки.
в вопросе о вырубке леса не согласен.

я свой подход тоже считаю утилитарным, и не призываю доводить борьбу за экологию до маразма, отказываться от туалетной бумаги ради экономии лесов, и прочее.
но если я могу не распечатывать лишнюю бумажку, я так и поступлю, и буду рад тому, что тем самым я возможно хоть немного, но помог экологии.