Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
03-06-2010 13:42 Об ожиданиях и последствиях
Жизнь - явление вообще довольно комплексное и непростое.

Тем не менее, невзирая на все сложности, в ней действует ряд довольно простых законов, именуемых причинно-следственными связями.
Если поднять тяжелый предмет и отпустить его, то он упадет на землю. Если при этом под него подставить ногу, но нога будет болеть. Если сунуть пальцы в розетку, то стукнет током. Если подойти на улице к менту и дать ему по морде, то.. ну, тоже, в общем, ничего хорошего не случится.
Иначе говоря, для большого количества простых действий существуют естественные и наиболее вероятные варианты простых же последствий. Человек изучает эти варианты в раннем детстве, постигая простейшие причинно-следственные зависимости этой жизни, и ко взрослым годам уже вполне неплохо ориентируется в них.

Однако есть вполне взрослые вроде бы люди, которые упорно делают вид, что этих зависимостей не существует.

Например, любому должно быть очевидно, что если сесть в резиновую лодочку-зодиак с надписью "Greenpeace" и поплыть наперерез нефтеналивному супертанкеру водоизмещением в полмиллиона тонн, то он может случайно эту лодочку раздавить нахрен.
Так же вполне ясно, что если сунуться в зону вооруженного конфликта с запрещенным грузом, игнорируя требования военных, эту зону контролирующих, то эти военные могут попытаться вмешаться. А если им оказать сопротивление, то они могут в ответ кого-то случайно (а может быть и специально) убить: этим военные отличаются от учителей в воскресной школе.
Совершенно аналогично, если вы решили пойти на запрещенный митинг, про который точно известно, что на нем менты будут разгонять, задерживать и, вероятно, бить людей, то - совершенно внезапно - может оказаться так, что вас разгонят, задержат и изобьют менты.

Обратите внимание - во всех трех описанных примерах мотивация людей, занимающихся данными действиями, может быть совершенно различной. В некоторых случаях они могут преследовать вполне себе благородные цели и стремиться к чему-то возвышенному и благородному: я это сейчас не обсуждаю.
Я в данном случае про то, что люди искренне удивляются и возмущаются тому, что вслед за их осознанными и преднамеренными действиями происходят абсолютно естественные и предсказуемые последствия. Опять же, моя морально-этическая оценка самих последствий роли не играет (хотя да, бить людей плохо, да и убивать тоже не очень хорошо) - важно лишь то, что они совершенно ожидаемы в данных условиях.

Именно поэтому я не могу испытывать сочувствия по отношению ко всем этим зеленым, пацифистам и несогласным, которые, сделав что-то такое и получив полностью логичные последствия, начинают этим последствиям возмущаться: слишком от всего этого пахнет лицемерием.
Комментарии:
03-06-2010 13:50
Камрад

Вообще всего касается, не только лодок.
нервный почвенник
Пахнет? Да чистое лицемерие-то.
03-06-2010 13:57
Камрад
03-06-2010 14:29
Камрад
люди искренне удивляются и возмущаются - вот да, в это как-то обычно и не верится...
Пыщка:-)
сделав что-то такое и получив полностью логичные последствия
Логичные последствия - это реакция того, против чего они борятся?
Да, если на мелкие действия мелкая реакция, то конечно, лицемерие. Но вот если действия они совершали серьезные, такие, что носители устоявшихся ценностей удивляются и возмущаются, то это тоже ихнее лицемерие. Лицемерие за лицемерие:-)
Но если уж быть опозицией, но нужно быть готовым бить противника смертным боем. А если все таки оппозиционер сел в тюрьму за взгляды, то его сторонникам нужно постараться это сделать как можно заметнее.
Не ныть, не жаловаться, но действовать.
Криптограф-идеалист
да и убивать тоже не очень хорошо
Встретил маркетолога, убей!
The Wave
Arkane дык я ж про людей. Маркетологи-то тут причем?
нервный почвенник
Правильно, маркетологи - это нелюди!
дваждырожденный
Т.е. нелицемерные люди должны удивляться и расстраиваться, если их никто не побил, не утопил и не расстрелял?
Примеры, кстати, неравнозначны.

Алекс Лочер, вот приходишь ты, к примеру, в префектуру, документы оформлять. Ты знаешь, что там будет волокита, возможно хамство и вымогательство. Так всё и случилось. Но возмущаться этим и поражаться людскому скотству-- проявлять лицемерие, потому что "знал, на что идёшь"? Так?
нервный почвенник
Mikki Okkolo
Это твой пример как раз неоднозначный. Для равнозначности, стоило б описать происходящее так: надо тебе в префектуру, документы оформлять. Ты знаешь, что там будет волокита, возможно хамство и вымогательство. ВНЕЗАПНО появляется дядя Вася, которого ты даже и не знаешь, забирает у тебя документы, идёт в префектуру, сходу начинает там орать, хамит, достаёт арматуру. В ответ на свои действия, помимо ожидаемого хамства, получает ещё и по зубам.
дваждырожденный
the_Dark_One про дядю Васю пример годится применительно к "Каравану мира". К двум другим --нет. Поэтому примеры и неравнозначны.

А в префектуре уж точно никакого внезапного Васи нет.
The Wave
Mikki Okkolo э, нет, не так.
Я в префектуру иду для того, чтобы получить документы: тут все по закону.
Аналогом будет попытка вломиться в здание префектуры в неприемное время, зная, что организация в это время закрыта и приема нет, а когда охранник пытается вас выставить - попытка с ним подраться. Ну а что: мне в это время удобно, а против их идиотского расписания я как раз и протестую.
дваждырожденный
Алекс Лочер а какой закон нарушает гринпис на лодочках или стоящие 31 числа?
дваждырожденный
Алекс Лочер кроме того, наверное, надо было в самом начале не про причинно-следственные действия, а именно про законность или незаконность?

Я просто хочу сказать. что все случаи разные, и далеко не всегда их можно уложить в рамки логики "если..., то...".
04-06-2010 10:43
Камрад
Mikki Okkolo Гринпис - правила вождения нарушает, 31 числа - стоять можно где разрешили, а не где хочется
The Wave
Mikki Okkolo Нет, я именно про причинно-следственное: преднамеренное нарушение закона может быть формой протеста, это нормально. Но ожидаемое следствие здесь - наказание именно за это нарушение. И если человек делает вид, что он этого следствия не ожидал, то туда ему и дорога.
дваждырожденный
Алекс Лочер ну,тогда пример с префектурой имеет силу. Потому что хамство и вымогательство тоже вполне ожидаемое следствие , хотя ты и надеешься его избежать.

Или ты хочешь сказать, что протестующие ставят себе целью добиться именно "наказания"? (Вопрос об адекватности "наказания" мы оставляем в стороне, я так понимаю?)
The Wave
Mikki Okkolo Здесь это не существенно. Но таки да, считаю.
Но дело не в этом. Хамство не является нормальным следствием прихода в префектуру. Наказание органами обеспечение правопорядка является нормальным (штатным, предусмотренным процедурами и здравым смыслом) следствием нарушения закона (превышение полномочий и необоснованное применение силы не рассматриваем).
04-06-2010 21:32
К.
Алекс Лочер

Оч. хорошо сформулировано.
04-06-2010 21:39
К.
Mikki Okkolo
Ты знаешь, что там будет волокита, возможно хамство и вымогательство. Так всё и случилось. Но возмущаться этим и поражаться людскому скотству-- проявлять лицемерие, потому что "знал, на что идёшь"?
Можно возмущаться, можно нет, но следствие (хамство и вымогательство) и впрямь вполне возможное и предсказуемое.
Да, может и повести. А может и не повести.
Расстраиваться из-за хамства чиновников это приблизительно так же как из-за проигрыша в лотерее.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть