Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
08-10-2008 18:26
Народ обсуждает и спорит о перспективах того, как нынешний кризис отразится на ценах на недвижимость.

Меня, честно скажу, данный вопрос не волнует совсем: ни продавать, ни покупать жильё я в обозримом будущем не собирался и не собираюсь, так что на эти гадания на кофейной гуще смотрел доброжелательно, но вообщем равнодушно.

Но тут вот подумалось совершенно другое.
Не знаю насчет цен - но ведь то, что строительства жилья сейчас капительно встанет (или, как минимум, сократяться его обьемы) - это, вроде, понятно всем.
И вот, блин, вопрос. А что станет со всеми теми Равшанами и Джамшутами, которые работают на этих стройках (причем, в основной своей массе - нелегально)? Было бы крайне наивно предполагать, что они тут же скажут "ну ладно, раз у вас кризис, то зовите, когда он кончится" и тут же разъедуться по своим кишлакам.
Ну т.е. кто-то может быть и уедет, еще некоторое количество, вероятно, отловят и департируют наши доблестные защитники правопорядка - но в общем и целом никто никуда не поедет. Это ведь только офисный планктон очень умно рассуждает об ужасах кризиса, затаив дыхание следит за падением индексов и всё такое прочее - ну и заодно жалеет, что купить iPhone в кредит теперь будет, наверное, чуть-чуть сложнее. А Джамшуты с Равшанами всем этим интересуются навряд ли, разве что может быть в том аспекте, сколько месяцев сможет кормиться их родной кишлак на стоимость одного айфона.
Ну вот и представьте себе, что вот эти пять миллионов (или сколько их там?) нелегальных мигрантов окажутся на улицах - без средств к существованию, без крыши над головой, без работы и какого-либо занятия. А где-то там далеко в горах у них семеро по лавкам, которые тоже кушать хотят. А тут, рядом, вокруг - зажравшийся офисный планктон со своими айфонами, ага.
Вот как вы думаете, что эти ребята будут в такой ситуации делать? Мне вот почему-то мутно делается, и столь нелюбимый мною Аль-Атоми вспоминается.
Комментарии:
10-10-2008 07:04
The Kid of The Sun
Лочер, ты эту тему вообще зачем поднял? Собираешься организовать центр "дедуктивного национализма" со штабом в своей квартире? Или, может, какие конструктивные предложения по трудоустройству "неверных" двинешь?

Будет проблема - будем искать решение.
Не будет проблемы - позовем тебя, ты нам придумаешь новую.
10-10-2008 08:15
Камрад
Твистер Дорого вестернами - и так копейки.
10-10-2008 09:39
Опытный ворчун
Алекс Лочер грузчики, посыльные и уборщики никуда не пропадают при финансовых кризисах. Пропадают люди, которые хотят сидеть, ничерта не делать и получать за это деньги. Те, кто хотят работать - работают. Те кто хотели грабить и воровать - они это и без кризисов делают.
Насчет потерявших работу строителей: возможно это хороший повод сделать ремонт, построить дачу и т.п. дешевле, чем во времена экономического подъема.

Твистер нет, это означало, "иди ты сам туда, куда меня пытаешься послать". Вы то изволили делать тут грандиозные выводы, не поискав предварительно работу для виртуального гастарбайтера. Вот и идите, ищите По ответу, на ваш вопрос, господин болтун, см. выше. А также обратитесь к произведениям о временах Великой депрессии в Штатах, например.
сантехник по компьютерам
JimmyM Вы таки меня умиляете))))))) жаль что это так сказать правовое поле Лочера))))))) Мне так нравится, такие многоопытные товарищи как Вы)))) так приятно и безусловно полезно послушать ваши проповеди)))))
10-10-2008 13:23
Опытный ворчун
Твистер взаимно, я от ваших попыток куда-то послать собеседника тоже тащусь.

Кстати, у вас есть единомышленник, г-н Делягин в сегодняшних новостях: http://www.newsru.com/russia/10oct2008/guests.html Но этот-то, по-крайней мере, предрекая апокалипсис, предлагает государству дать денег бедным, живущим в долг, строительным фирмам. Т.е. понятно, в общем, откуда ноги растут.
The Wave
TimX Лочер, ты эту тему вообще зачем поднял?
Да какой нахрен национализм? Как будто ты меня не знаешь. По большому счёту - просто потрепаться, безусловно. В принципе, точно так же, как и те, кто обсуждают перспективы финансового кризиса, падение индексов и т.п. Подавляющее большинство обсуждающих не имеет никакого отношение к финансовым рынкам, и происходящее пока на их жизнь никак не влияет. Но все уже с умным видом обсуждают. Ну вот я тоже с умным видом рассуждаю о не касающихся меня вещах. Вся блогосфера этим занимается с большим или меньшим успехом А ты тут что, один Д'Артаньян?
Просто лично мне кажется, что если уж кризис как-нибудь большинство простых смертных и коснётся, то вот только вот с описанной в посте стороны. Вы можете пытаться меня в этом разубедить, если есть желание Пока не получается.

JimmyM мм.. не передёргивай. Вакансии грузчиков, посылных и уборщиков - они и так заняты. И в случае кризиса их (вакансий!) больше не станет. Только наоборот - ибо повыгоняют бездельников "которые хотят сидеть, ничерта не делать и получать за это деньги" - а значит станет меньше офисов, которые надо за этими бездельниками убирать, меньше "важной" корреспонденции, которую эти бездельники друг другу посылают, и меньше больших плазменных телевизоров, которые отгружают на складах магазинов для этих бездельников.

А вот людей, которые на вакансии грузчиков-курьеров-дворников претендуют, в случае гипотетического массового закрытия строек станет больше на несколько порядков.
Нуивот.

И ты кстати про великую депрессию упомянул. А что, хочешь сказать что роста преступности среди дикого количества безработных в штатах в те годы не намечалось?

Твистер ты по делу пиши, а не смайлы рисуй
дваждырожденный
Алекс Лочер Какова реальная вероятность, что встанут стройки в массовых количествах?

Очень высокая вероятность. Все крупнейшие стройкомпании (ПИК, Миракс, Главмосстрой и др.) в долгах, как в шелках. У Полонского (глава Миракс) так просто истерика.

Все ещё не начатые проекты заморожены, а для начатых ищут соинвесторов.

Вот неплохая статья с информацией на тему.


Что касается приезжих, которые потеряют работу, то часть из них, без сомнения, вынуждена будет искать удачи в подворотнях.

1. Многих из них, наверняка, кинут, оставив без зарплаты. И документы «позабудут» отдать. Так что, если где-то даже и будут места дворников/грузчиков, то не для наших беспаспортных узбеков.

2. Наверняка начнётся рекрутинг новых бойцов со стороны криминальных землячеств. И те, кто раньше колебался в своём выборе между лёгким и честным заработком, теперь этого выбора будут попросту лишены.
10-10-2008 15:05
Папа Легба
:popkorn:
10-10-2008 15:13
Опытный ворчун
Алекс Лочер ну так, а кризис-то не в первый раз. С временщиками, тогда еще не среднеазиатами, в первый кризис общался, они же не на улицах грабили, а приезжали, подрабатывали и уезжали. Я без зарплаты в первый кризис сидел несколько месяцев с мизерными запасами "под матрасом", - и что, шел кошельки воровать или золотые цепочки срывать ? Уровень преступности-то, возможно, поднимется, на волне общего психологического расстройства, но апокалипсис, имхо, предрекают те, кому это нужно.
А на самом деле будет, скорее всего, так, как написал AleXX.

Кризис коснется всех. Мне вчера рассказывали, как в одной крупной компании суетятся менеджеры, пытаясь выяснить у подчиненных, чем же они (менеджеры) занимались целый год. Есть риск потерять бонусы в конце года (до 3 миллионов деревянных на лицо). Это пострашнее любого Аль-Атоми, я считаю
The Wave
Mikki Okkolo Полонский - мужик, конечно, прикольный, но баламут и пиарщик. Вот не внушает мне его истерика, почему-то, не воспринимаю всерьёз. Возможно, я и не прав.

JimmyM ну, у тебя как минимум был матрас, и место, где его можно было постелить. У них вряд ли будет.
дваждырожденный
Эх, JimmyM, в твоём то возрасте уже пора расстаться с верой в человечество. Далеко не все столь морально устойчивы.
сантехник по компьютерам
JimmyM вы мне не интересны. как к человеку не приведшему ни одного аргумента.

Mikki Okkolo в массовом масштабе ничего не встанет скорее всего, как не будет и масштабного кризиса. да будут сокращения, да заморозят 10 -15 объектов, обонкротят пару строительных компаний, а скорее национализируют под шумок. и в первую очередь будут выкинуты гостарбайтеры как расходники, за ненадобностью. ибо их проще новых привести, чем этих содержать без работы. сколько из них пойдет во все тяжкие сказать трудно, но пойдут это точно. в принципе это дело ФМС и ментовки улицы чистить, однако как показывает практика не очень то им все это надобно.

далее простая арифметика. сколько работает в среднем гостов на одной стройке? доподлинно не знаю, но то что такое кол-во вообще не квалифицированной рабочей силы город не переварит очевидно. откуда такое кол-во дополнительных рабочих мест в областях уборки? тем более, что сейчас есть дополнительная сложность. осень-зима и как следствие большое кол-во гостов освободилось из сферы городского озеленения. далее, госты строители живут там же на стройке, кто обеспечит их жильем? это конечно фантазии на данный момент, но тема живая)))
10-10-2008 16:02
Опытный ворчун
Алекс Лочер Ну есть матрас или нет - в чем разница в плане повышения преступности ? )

Mikki Okkolo с верой в человечество я давно расстался. Просто оттого, что большинство интеллигентных и не очень москвичей считают среднеазиатских рабочих существами из другого мира, те не станут вдруг морлоками и не начнут москвичей пожирать.
The Wave
JimmyM в плане принципиальной разницы уровня жизни. Наличие крыши над головой и неких достаточных для жизни финансовых запасов (пусть и ограниченных) отличается от ситуации "негде спать и нечего есть" не количественно, а принципиально.

Да причем тут существа из другого мира? Такие же существа, как ты или я. Любой человек (вообще и более обще - любое живое существо), поставленный на грань существования, борется за это самое существование ВСЕМИ доступными способами. Те, кто пошел в уличные бригады в "эпоху буйных девяностых" были такими же людьми, как ты, я, или вот эти джамшуты. Более того, у них была крыша над головой. И, кстати, количество "несправедливо богатых буратин" вокруг было ощутимо меньше. И тем не менее, ты же не будешь отрицать того, что очень многие из недавно законопослушных добрых граждан принялись улучшать свои материальные условия за счет экспроприации собственности других?
дваждырожденный
JimmyM считают среднеазиатских рабочих существами из другого мира, -- речь совсем не об этом. Кто так считает? Речь о том, что любой человек, оказавшийся в чужой стране без работы, денег и жилья, будет испытан соблазном "лёгкого" заработка. И многие перед этим соблазном не устоят.

Твистер если строители (по умолчанию имею в виду моск. фирмы) в ближайшее время не получат денег (речь, напомню, идёт о миллиардах долларов), то масштабы будут именно массовыми.
Оптимистичный вариант -- массовая распродажа построенного и обвал цен.
11-10-2008 04:29
The Kid of The Sun
Locher - существа, которым дан рот для того, чтобы "трепаться" - имеют противоположный твоему пол. Просто именно зная тебя - я непонимаю смысл и цели данного топика, растянувшегося уже на несколько десятков постов... хм...
сантехник по компьютерам
Алекс Лочер ты ожиревшая офисная планктонина! только сейчас увидел! Пожалуй это самое точное определение меня за последнее время)))))))))))))) можно я поставлю в качестве своей подписи?))))))))
Камрад
ты ожиревшая офисная планктонина!

потрясающе..мне очень нравится высказывание =)))

Алекс Лочер, я не только отчасти в курсе строительных дел, но и живу в некотором симбиозе с таджиками, узбеками, украинцами и молдованами (кстати, вот последние - действительно очень сложный и неприятный народ). Это действительно просто люди. У всех свои обычаи и порядки, свой менталитет, но просто мы научилиь уважать и принмать их, они научились также спокойно смотреть на нас и друг на друга.

Строители - это первые, по кому ударил кризис. И их кризис начался уже несколько раньше, чем он начался официально. Да, действительно, стройки замораживаются, останавливаются, затягиваются. Рабочие же пока не уезжают. Работа пока есть - убираться, мыть, следить, сторожить, доделывать какие-то работы и т.д. Что будет дальше - представляю с трудом. Стоимость земли и официальных разрешений не снижается, строить в классе "эконом" невыгодно и даже убыточно. Строится всё в классе "премиум", в основном. А где брать столько богатых людей? Кто мог, уже всё купили и построили. Отдельные личности будут строить, но массово - нет.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть