Воскресенье, 10 Апреля 2011 г.
09:41 слухи о скандинавах
1. В "Младшей Эдде" Снорри Стурлуссона, 13 век, он излагает легендарное прошлое Одина и асов как исторических персонажей. Получилась такая сказка.
В Трое, где нынче Страна турков, у конунга Приама была дочь, на которой женился конунг Меннон. У них родился могучий сын Трор, которого нынче зовут Тором. Он завладел Фракией. Через 18 поколений родился Волин, которого нынче зовут Один. Одину было пророчество, что в северных странах его ждёт слава, и он взял с собой много людей, много ценностей и отправился в путь. Всюду по пути их почитали за богов. Они дошли до Страны саксов и сын Одина стал там конунгом. Ещё два сына стали править Вестфалией и Страной франков. Потом они дошли до Рейдготланда (Ютландия нынче) и следующий сын Одина стал там конунгом. А Одина радостно встретили в Швеции и предложили править, чем он пожелает. Один в Швеции, и в Норвегии поставил на власть по сыну и отправился в Англию. Всюду в этих странах размножились потомки Одина и стали во всех этих местах говорить на прежнем южном языке асов. Только в Англии остались места, называемые на другом языке.
Троянская война была в 13 веке до н.э., после чего Троя была разрушена. Один родился через 18 поколений после дочери Приама, которая жила ещё в Трое. Если полагать, что поколение - это четверть века, то исторический Один появился во Фракии в 8 веке до н.э., не позже. Франки же в "Стране франков" объявились после нашей эры, а в 8 веке до н.э. в "Стране франков" шастали иберы и только-только стали просачиваться кельты-гойделы. А вот эти последние, судя по моим расследованиям, в 8 веке до н.э. завершали исход из Малой Азии (а не из Фракии). Так что в сказке Стурлуссона есть неувязочки с историей. Однако пра-германская родина во Фракии - это совпадение с моими расследованиями выглядит забавно.
2. Некий Дроздов, который разрабатывал гипотезу тюркского происхождения европейских народов, написал, что "франки" - это неверное написание, что надо писать "фраки", то есть "фракийцы". Как будто сговорился со Стурлуссоном: и турки, и фракийцы опять на сцене.
3. Иордан в 6 веке написал "Гетику", в которой готы в 13 в. до н.э. воевали с Египтом. Ссылается на Павла Орозия, но у последнего в это время с Египтом воевали не готы, а скифы. А в истории записано, что тогда с Египтом воевали "народы моря", среди которых были и фракийцы.
В общем, фракийское происхождение германских племён выглядывает из всех сказок. В том числе, фракийцами оказались и Тор, и Один (если верить хоть в чём-то "Младшей Эдде").
А про догерманских скандинавов пока ничего путного найти не удалось. Кроме того, что они радостно приняли Волина-Одина и его сыновей в 8 веке до нашей эры. Откуда же они там взялись?
В Трое, где нынче Страна турков, у конунга Приама была дочь, на которой женился конунг Меннон. У них родился могучий сын Трор, которого нынче зовут Тором. Он завладел Фракией. Через 18 поколений родился Волин, которого нынче зовут Один. Одину было пророчество, что в северных странах его ждёт слава, и он взял с собой много людей, много ценностей и отправился в путь. Всюду по пути их почитали за богов. Они дошли до Страны саксов и сын Одина стал там конунгом. Ещё два сына стали править Вестфалией и Страной франков. Потом они дошли до Рейдготланда (Ютландия нынче) и следующий сын Одина стал там конунгом. А Одина радостно встретили в Швеции и предложили править, чем он пожелает. Один в Швеции, и в Норвегии поставил на власть по сыну и отправился в Англию. Всюду в этих странах размножились потомки Одина и стали во всех этих местах говорить на прежнем южном языке асов. Только в Англии остались места, называемые на другом языке.
Троянская война была в 13 веке до н.э., после чего Троя была разрушена. Один родился через 18 поколений после дочери Приама, которая жила ещё в Трое. Если полагать, что поколение - это четверть века, то исторический Один появился во Фракии в 8 веке до н.э., не позже. Франки же в "Стране франков" объявились после нашей эры, а в 8 веке до н.э. в "Стране франков" шастали иберы и только-только стали просачиваться кельты-гойделы. А вот эти последние, судя по моим расследованиям, в 8 веке до н.э. завершали исход из Малой Азии (а не из Фракии). Так что в сказке Стурлуссона есть неувязочки с историей. Однако пра-германская родина во Фракии - это совпадение с моими расследованиями выглядит забавно.
2. Некий Дроздов, который разрабатывал гипотезу тюркского происхождения европейских народов, написал, что "франки" - это неверное написание, что надо писать "фраки", то есть "фракийцы". Как будто сговорился со Стурлуссоном: и турки, и фракийцы опять на сцене.
3. Иордан в 6 веке написал "Гетику", в которой готы в 13 в. до н.э. воевали с Египтом. Ссылается на Павла Орозия, но у последнего в это время с Египтом воевали не готы, а скифы. А в истории записано, что тогда с Египтом воевали "народы моря", среди которых были и фракийцы.
В общем, фракийское происхождение германских племён выглядывает из всех сказок. В том числе, фракийцами оказались и Тор, и Один (если верить хоть в чём-то "Младшей Эдде").
А про догерманских скандинавов пока ничего путного найти не удалось. Кроме того, что они радостно приняли Волина-Одина и его сыновей в 8 веке до нашей эры. Откуда же они там взялись?
Группы: [ аналитика ]
Четверг, 7 Апреля 2011 г.
23:38
Попробовал я сам поделать этимологию.
Но не так, как это обычно делалось у Фасмера - куча слов из разных языков, звучащих похоже и по смыслу где-то рядом.
А исходя из мысли, что в древнейшей версии языка слова основывались на простых буквосочетаниях. Опять же не так, что если "фигура", то имеет отношение к богу Ра. А вот как.
"Огонь" - откуда у него такое звучание? Можно предположить, что он "гонит", то есть родственен глаголу "гнать". А у глагола "гнать" уже видна простая основа "гн".
Смотрим слова, у которых основа тоже "гн": гнать, гнев, гнёт, гнить, гнида, гнус, гнуть. Сравниваем смыслы. "Гнать" и "гнев" кажутся роднёй, оба слова пахнут агрессией. "Гнить", "гнида", "гнус" - другая группа родственных слов - вызывают отвращение. "Гнуть" и "гнёт" держатся особняком от других, а промеж собой, возможно, родственники - насилие над материалом выражают.
Смотрю Фасмера. У него выясняется, что есть слово гнетить - разжигать огонь. Гнёт может оказаться роднёй огню, стало быть.
Дальше выясняется, что на каком-то русском диалекте "гнев" звучал, как "гниль". О как.
На славянских языках всё выглядит, как и на русском, буковки кое-где меняются на похожие только. А "гнать" и "огонь" - особо родственны - там даже чередование "г-ж" есть (по-укр. "гоню" = "жену", а "огонь" - родственен "жжёному").
На прибалтийских языках "гнать" и "огонь" - тоже выглядят родственными.
А на греческом "гнать" - "аго", а "гнев" - "аге"
И огонь - "пир", а "гнить" - "пи(th)о".
Так что ОГОНЬ, ГНАТЬ, ГНЁТ, ГНИТЬ, ГНЕВ, ГНИЛЬ, ГНУС, ГНИДА - все имеют зацепочки друг с другом. А их основа - напрягающее сочетание "гн", выражающее потребность держать на дистанции то, что оно выражает. ГНАТЬ, короче ))
А вот "гнуть" - не вписывается в компанию. По Фасмеру, оно от "гбнуть", типа родни к "гибкому". Ничего против не имею.
Дальше разберусь с "пл" и "сл", частично имеющими отношение к жидкостям: плыть, плевать, плёнка, плот, плач, сопли, слюна, слизь, слеза и т.п.
Но не так, как это обычно делалось у Фасмера - куча слов из разных языков, звучащих похоже и по смыслу где-то рядом.
А исходя из мысли, что в древнейшей версии языка слова основывались на простых буквосочетаниях. Опять же не так, что если "фигура", то имеет отношение к богу Ра. А вот как.
"Огонь" - откуда у него такое звучание? Можно предположить, что он "гонит", то есть родственен глаголу "гнать". А у глагола "гнать" уже видна простая основа "гн".
Смотрим слова, у которых основа тоже "гн": гнать, гнев, гнёт, гнить, гнида, гнус, гнуть. Сравниваем смыслы. "Гнать" и "гнев" кажутся роднёй, оба слова пахнут агрессией. "Гнить", "гнида", "гнус" - другая группа родственных слов - вызывают отвращение. "Гнуть" и "гнёт" держатся особняком от других, а промеж собой, возможно, родственники - насилие над материалом выражают.
Смотрю Фасмера. У него выясняется, что есть слово гнетить - разжигать огонь. Гнёт может оказаться роднёй огню, стало быть.
Дальше выясняется, что на каком-то русском диалекте "гнев" звучал, как "гниль". О как.
На славянских языках всё выглядит, как и на русском, буковки кое-где меняются на похожие только. А "гнать" и "огонь" - особо родственны - там даже чередование "г-ж" есть (по-укр. "гоню" = "жену", а "огонь" - родственен "жжёному").
На прибалтийских языках "гнать" и "огонь" - тоже выглядят родственными.
А на греческом "гнать" - "аго", а "гнев" - "аге"
И огонь - "пир", а "гнить" - "пи(th)о".Так что ОГОНЬ, ГНАТЬ, ГНЁТ, ГНИТЬ, ГНЕВ, ГНИЛЬ, ГНУС, ГНИДА - все имеют зацепочки друг с другом. А их основа - напрягающее сочетание "гн", выражающее потребность держать на дистанции то, что оно выражает. ГНАТЬ, короче ))
А вот "гнуть" - не вписывается в компанию. По Фасмеру, оно от "гбнуть", типа родни к "гибкому". Ничего против не имею.
Дальше разберусь с "пл" и "сл", частично имеющими отношение к жидкостям: плыть, плевать, плёнка, плот, плач, сопли, слюна, слизь, слеза и т.п.
Группы: [ аналитика ]
Понедельник, 4 Апреля 2011 г.
21:41 местоимения
Дошёл до этимологии вопросительных местоимений (кто, куда, когда и т.п.).
Путано всё у Фасмера, но нарыть, при наличии пытливого взора кое-что можно. Цитат из Фасмера не привожу, чтоб не отягощать поле зрения.
Пришёл вот к чему. Есть некое "къ" = "qu" в романской группе = "po" в греческом и других "P-языках". В готском оно было "hw", в английском стало "wh". Чтоб выпендриться.
Так вот это "къ" - древнейшее обозначение качества, совокупности признаков.
КОЙ = къ-й (вопрос о признаках вообще)
КТО = къ то (вопрос о признаках "того").
ГДЕ = къ зе (вопрос о признаках "земли", места - γῆ, др.-греч.), у англичан: WHERE = wh earth (area), у готов HWAR = hw airtha, аналогично.
КУДА = къ до (вопрос о признаках пути "до"). ТУДА - понятно, ВСЮДУ - тоже.
КОГДА = къ года (вопрос о признаках "годного" времени). ТОГДА, ВСЕГДА, ИНОГДА - понятно.
Очень древние и самодельные словечки получились.
Путано всё у Фасмера, но нарыть, при наличии пытливого взора кое-что можно. Цитат из Фасмера не привожу, чтоб не отягощать поле зрения.
Пришёл вот к чему. Есть некое "къ" = "qu" в романской группе = "po" в греческом и других "P-языках". В готском оно было "hw", в английском стало "wh". Чтоб выпендриться.
Так вот это "къ" - древнейшее обозначение качества, совокупности признаков.
КОЙ = къ-й (вопрос о признаках вообще)
КТО = къ то (вопрос о признаках "того").
ГДЕ = къ зе (вопрос о признаках "земли", места - γῆ, др.-греч.), у англичан: WHERE = wh earth (area), у готов HWAR = hw airtha, аналогично.
КУДА = къ до (вопрос о признаках пути "до"). ТУДА - понятно, ВСЮДУ - тоже.
КОГДА = къ года (вопрос о признаках "годного" времени). ТОГДА, ВСЕГДА, ИНОГДА - понятно.
Очень древние и самодельные словечки получились.
Группы: [ аналитика ]
Суббота, 2 Апреля 2011 г.
16:14
Начал проверять классический перевод "Истории" Геродота, ибо отыскал какой-то древнегреческий вариант книги "История". Таки накосячил переводчик.
Про будинов в переводе написано, что они питались сосновыми шишками. Читаю оригинал (с большим трудом, конечно) - и там написано, что будины ели побеги деревьев. Задумался, а с чего бы. Ну и получил справку про древнюю жизнь "на природе":
"Голод был постоянным спутником деревенских жителей. Раз в 2-3 года на полях обязательно случался недород, а раз в 7-8 лет деревню посещал настоящий голод, когда люди ели траву и кору деревьев, разбредались кто куда"
Некоторые куски оригинала переводчик "ниасилил" - но они и правда сложные: древнегреческий же язык, не греческий. Даже там, где, на первый взгляд, близко к тексту, уже видится косяк. Но надо проверить тщательнЕе
UPD
Начал переводить про будинов. В 108 нет про светлоглазых, а есть про излишнее спокойствие (галаномати хиперболика). И они не рыжие, а светловолосые. Таки да, большой и многочисленный народ.
Единственные, кто употребляет в пищу побеги деревьев (в 109, буквально: бластариа дендрон). А как известно, в голодные годы люди ели всё: и траву, и кору деревьев. Никаких вшей и шишек.
Надо ревизовать "классический перевод".
Про будинов в переводе написано, что они питались сосновыми шишками. Читаю оригинал (с большим трудом, конечно) - и там написано, что будины ели побеги деревьев. Задумался, а с чего бы. Ну и получил справку про древнюю жизнь "на природе":
"Голод был постоянным спутником деревенских жителей. Раз в 2-3 года на полях обязательно случался недород, а раз в 7-8 лет деревню посещал настоящий голод, когда люди ели траву и кору деревьев, разбредались кто куда"
Некоторые куски оригинала переводчик "ниасилил" - но они и правда сложные: древнегреческий же язык, не греческий. Даже там, где, на первый взгляд, близко к тексту, уже видится косяк. Но надо проверить тщательнЕе
UPD
Начал переводить про будинов. В 108 нет про светлоглазых, а есть про излишнее спокойствие (галаномати хиперболика). И они не рыжие, а светловолосые. Таки да, большой и многочисленный народ.
Единственные, кто употребляет в пищу побеги деревьев (в 109, буквально: бластариа дендрон). А как известно, в голодные годы люди ели всё: и траву, и кору деревьев. Никаких вшей и шишек.
Надо ревизовать "классический перевод".
Группы: [ аналитика ]
Пятница, 1 Апреля 2011 г.
12:40
Как вы думаете, созвучны ли такие сочетания:
ас Тор - Асла Тура;
ас - Азия, Азов;
Ёрд - Иёрёх?
Это сопоставление мифологии скандинавов с мифологией чувашей.
В "Эддах" сказано, что ассы пришли из Азии, а надо сказать, что до нашей эры Азию отсчитывали от Дона и Меотиды - Азовского моря.
В "Эддах" ассы трижды убивают посланницу богов плодородия ванов Гулльвейг (буквально - Золотая Дорога), в легенде чувашских шаманов люди три раза убивают Солнце.
UPD: Прочитал перевод оригинала (то есть не пересказ и не интерпретацию):
"Асы же стали держать совет и вспоминать все, что было ему рассказано, и дали они те самые имена, что там упоминались, людям и разным местностям, которые там были, с тем чтобы по прошествии долгого времени никто не сомневался, что те, о ком было рассказано, и те, кто носил эти имена, это одни и те же асы. Было тогда дано имя Тору, и это Аса-Тор Старый."
"По-видимому, первоначально небесный бог Тура («Тенгри») почитался наравне с другими божествами. Но с появлением «единовластного самодержца» он становится уже Асла тура (Высшим богом), Султи тура (Верховным богом)."
ас Тор - Асла Тура;
ас - Азия, Азов;
Ёрд - Иёрёх?
Это сопоставление мифологии скандинавов с мифологией чувашей.
В "Эддах" сказано, что ассы пришли из Азии, а надо сказать, что до нашей эры Азию отсчитывали от Дона и Меотиды - Азовского моря.
В "Эддах" ассы трижды убивают посланницу богов плодородия ванов Гулльвейг (буквально - Золотая Дорога), в легенде чувашских шаманов люди три раза убивают Солнце.
UPD: Прочитал перевод оригинала (то есть не пересказ и не интерпретацию):
"Асы же стали держать совет и вспоминать все, что было ему рассказано, и дали они те самые имена, что там упоминались, людям и разным местностям, которые там были, с тем чтобы по прошествии долгого времени никто не сомневался, что те, о ком было рассказано, и те, кто носил эти имена, это одни и те же асы. Было тогда дано имя Тору, и это Аса-Тор Старый."
"По-видимому, первоначально небесный бог Тура («Тенгри») почитался наравне с другими божествами. Но с появлением «единовластного самодержца» он становится уже Асла тура (Высшим богом), Султи тура (Верховным богом)."
Группы: [ аналитика ]
принято к сведению [10]
Четверг, 31 Марта 2011 г.
10:18 купаем гетов
Геты очень похожи на кельтов:
- двоевластие: власть административная и власть духовная;
- развитая культура, наука;
- имущественное расслоение;
- два дракона в символике народа;
- кельтские имена вождей.
Но античные историки настойчиво разделяют кельтов и гетов, также гетов и фракийцев, гетов и германцев.
Геты, в отличие от кельтов и германцев, в Западную Европу не ломанулись.
Кто же такие геты?
Вспомнил про культуру Триполья-Кукутени и оно срослось.
Ареал культуры - точно совпадает с ареалом дако-гетов во время их наибольшего могущества. Так сказать, дако-геты вернули себе родные места. Геты стали молдаванами. Даки, по большей части, были уничтожены римлянами, часть стала румынами.
Метка мужской Y-хромосомы большинства молдаван и 20 % южных украинцев и потомков казаков - I2, таковая же была и у древних трипольцев.
Высокое культурное развитие гетов отвечает развитой цивилизации Триполья (в той части, что сумели сохранить).
Во время экспансии восточных доскифских племён произошло вытеснение киммерийцев, остатков трипольцев и тирасийцев - как раз в таком порядке, что южнее на Балканах оказались тирасийцы-фракийцы, над ними - трипольцы-геты, а ещё севернее - киммерийцы-агафирсы-кимры, затолкнутые на Балканы последними. В силу такого расположения геты говорили по-фракийски и легко изъяснялись с киммерийцами и скифами.
Остался вопрос: "гетман" имеет ли касательство к гетам? Или это hodman ("человек-глава"), как говорят справочники?
- двоевластие: власть административная и власть духовная;
- развитая культура, наука;
- имущественное расслоение;
- два дракона в символике народа;
- кельтские имена вождей.
Но античные историки настойчиво разделяют кельтов и гетов, также гетов и фракийцев, гетов и германцев.
Геты, в отличие от кельтов и германцев, в Западную Европу не ломанулись.
Кто же такие геты?
Вспомнил про культуру Триполья-Кукутени и оно срослось.
Ареал культуры - точно совпадает с ареалом дако-гетов во время их наибольшего могущества. Так сказать, дако-геты вернули себе родные места. Геты стали молдаванами. Даки, по большей части, были уничтожены римлянами, часть стала румынами.
Метка мужской Y-хромосомы большинства молдаван и 20 % южных украинцев и потомков казаков - I2, таковая же была и у древних трипольцев.
Высокое культурное развитие гетов отвечает развитой цивилизации Триполья (в той части, что сумели сохранить).
Во время экспансии восточных доскифских племён произошло вытеснение киммерийцев, остатков трипольцев и тирасийцев - как раз в таком порядке, что южнее на Балканах оказались тирасийцы-фракийцы, над ними - трипольцы-геты, а ещё севернее - киммерийцы-агафирсы-кимры, затолкнутые на Балканы последними. В силу такого расположения геты говорили по-фракийски и легко изъяснялись с киммерийцами и скифами.
Остался вопрос: "гетман" имеет ли касательство к гетам? Или это hodman ("человек-глава"), как говорят справочники?
Группы: [ аналитика ]
00:15
Мне одним влиятельным лицом, с рыжим хвостом, велено составить таблицу древних народов с указанием, как сложилась их судьба - то есть, где они были и в кого превратились
Ждите ))
Ждите ))
Среда, 30 Марта 2011 г.
01:05
чередование th – з (beneath – внизу)
thoroughly – не только старательно, но и – здОрово
thoroughly – не только старательно, но и – здОрово
Группы: [ аналитика ]
Воскресенье, 27 Марта 2011 г.
03:36 пара идей в копилку
1. Этимологическое прозрение
Ниже писал слова с древним звуком (th), одно из них было греческое (th)er - зверь. Сегодня дошло, что слово "тер-зать" ("tear" - "рвать") родственно этому греческому слову. Английский этимологический словарь отрицает связь греческого pan(th)er с греческим же (th)er. Но усматривает связь со зверем слова "fierce":
from O.Fr. fers, nom. form of fer, fier "strong, overwhelming, violent, fierce, wild; proud, mighty, great, impressive" (Mod.Fr. fier "proud, haughty"), from L. ferus "wild, untamed," from PIE base *ghwer- "wild, wild animal" (cf. Gk. ther, O.C.S. zveri, Lith. zveris "wild beast").
2. Исторические дела
Фракийцы (точнее, фракийская элита 6 в. до н.э.) утверждали, что их род идёт от Гермеса. Порылся насчёт времени жизни Тота Гермеса Трисмегиста как исторического лица. Нашёл, что он либо современник Моисея, либо жил несколько позже его. Порылся и насчёт времени жизни Моисея: по разным версиям - он родился либо в 17, либо в 15 в до н.э. Получается, что ко времени становления народа фракийцев в 15 - 13 вв до н.э., шефство над ними мог взять и Гермес Тот Трисмегист. Скажем, в 13 в. до н.э., когда фараон Весозис пошёл с войной на скифов (по данным Павла Орозия).
Ниже писал слова с древним звуком (th), одно из них было греческое (th)er - зверь. Сегодня дошло, что слово "тер-зать" ("tear" - "рвать") родственно этому греческому слову. Английский этимологический словарь отрицает связь греческого pan(th)er с греческим же (th)er. Но усматривает связь со зверем слова "fierce":
from O.Fr. fers, nom. form of fer, fier "strong, overwhelming, violent, fierce, wild; proud, mighty, great, impressive" (Mod.Fr. fier "proud, haughty"), from L. ferus "wild, untamed," from PIE base *ghwer- "wild, wild animal" (cf. Gk. ther, O.C.S. zveri, Lith. zveris "wild beast").
2. Исторические дела
Фракийцы (точнее, фракийская элита 6 в. до н.э.) утверждали, что их род идёт от Гермеса. Порылся насчёт времени жизни Тота Гермеса Трисмегиста как исторического лица. Нашёл, что он либо современник Моисея, либо жил несколько позже его. Порылся и насчёт времени жизни Моисея: по разным версиям - он родился либо в 17, либо в 15 в до н.э. Получается, что ко времени становления народа фракийцев в 15 - 13 вв до н.э., шефство над ними мог взять и Гермес Тот Трисмегист. Скажем, в 13 в. до н.э., когда фараон Весозис пошёл с войной на скифов (по данным Павла Орозия).
Группы: [ аналитика ]
Суббота, 26 Марта 2011 г.
11:22
Группы: [ аналитика ]
Вторник, 22 Марта 2011 г.
13:01 новый пазл
а) скифы причисляются к протоиранским племенам;
б) имена персонажей скифских мифов похожи на греческие (Липоксай – от липос (жир), Арпоксай – от арпос (жадный, хищный), Колаксай – от кола (тело), с другими дело обстоит так же), но это, возможно, из-за пересказа скифской мифологии греками;
в) по эллинской легенде о скифах Агафирсу и Гелону не достались земли Причерноморья, и они вынуждены были уйти царствовать в другие страны, земли достались Скифу (в скифском варианте земли не достались Липоксаю и Арпоксаю, а хозяином стал Колаксай);
г) скифы вытеснили киммерийцев, в частности, на запад;
д) геродотовские агафирсы, жившие на западе от скифов, и кельты любили раскрашивать тело синей краской;
е) о гетах античные ребята вспоминают с 6 в. до н.э.;
ж) они же утверждают, что геты говорили по фракийски;
з) античные ребята утверждают, что геты общались со скифами без переводчика;
и) в это время в этих же местах жили пра-бритты и пра-германцы;
к) в языках пра-бриттов и пра-германцев оказалось много слов, похожих на древнегреческие;
л) Л.С. Клейн утверждает, что язык фракийцев похож был на ломаный греческий;
м) современные фанатики-слависты утверждают, что геты, геть и гетман (а некоторые и про гауптмана вспоминают) - родственные слова.
Вопросы:
- кто такие геты - прифракиенные пра-германцы, пра-бритты, пра-украинцы или сами по себе какие-то фракийцы, от которых всем соседям перепало?
- с какого языка прискакало слово геты?
- на каком языке говорили скифы - на греко-иранском, на кельто-иранском, на славяно-иранском или на германо-иранском?
Я склоняюсь к версии, что геты - это пра-бритты, бывшие оседлые киммерийцы Северного Причерноморья, задвинутые скифами на север Балкан. Они же, судя по территории распространения - геродотовские агафирсы. Поэтому они понимали скифов и поэтому появились на Балканах перед 6 в. до н.э. - во время экспансии скифов. С другой стороны, они всю жизнь соседствовали с причерноморскими фракийцами и могли говорить на фракийском языке. Кто-то из древних греков даже отождествлял фракийцев-треров и киммерийцев, дравшихся в Малой Азии. Пра-германцы прошли рядом и нахватались только специфической лексики.
UPD Оказывается, не только специфической лексики. Оказывается ещё и передвижение согласных у германцев такое же, как у фракийцев, фригийцев и армян. То есть германские языки находятся в промежутке между фракийским и славянскими языками. Есть и кельтское влияние. Развитие темы - здесь.
В языке же бриттов много греческих слов в корневой лексике. Язык бриттов находится где-то между фракийским и италийскими языками, есть и славянское влияние.
В языке бриттов есть и славянские слова, в корневой лексике, включая слово "снег". Так что славянское слово "геть" могло быть им знакомо. "Геты" - изгнанники, действительно!
В бегстве от скифов они могли также стать и фисса-гетами (бегство к Уралу), и масса-гетами (бегство за Каспий) - два.
Скифы и киммерийцы говорили на фрако-иранских диалектах.
Σκύθαι - это скитальцы-скотники.
б) имена персонажей скифских мифов похожи на греческие (Липоксай – от липос (жир), Арпоксай – от арпос (жадный, хищный), Колаксай – от кола (тело), с другими дело обстоит так же), но это, возможно, из-за пересказа скифской мифологии греками;
в) по эллинской легенде о скифах Агафирсу и Гелону не достались земли Причерноморья, и они вынуждены были уйти царствовать в другие страны, земли достались Скифу (в скифском варианте земли не достались Липоксаю и Арпоксаю, а хозяином стал Колаксай);
г) скифы вытеснили киммерийцев, в частности, на запад;
д) геродотовские агафирсы, жившие на западе от скифов, и кельты любили раскрашивать тело синей краской;
е) о гетах античные ребята вспоминают с 6 в. до н.э.;
ж) они же утверждают, что геты говорили по фракийски;
з) античные ребята утверждают, что геты общались со скифами без переводчика;
и) в это время в этих же местах жили пра-бритты и пра-германцы;
к) в языках пра-бриттов и пра-германцев оказалось много слов, похожих на древнегреческие;
л) Л.С. Клейн утверждает, что язык фракийцев похож был на ломаный греческий;
м) современные фанатики-слависты утверждают, что геты, геть и гетман (а некоторые и про гауптмана вспоминают) - родственные слова.
Вопросы:
- кто такие геты - прифракиенные пра-германцы, пра-бритты, пра-украинцы или сами по себе какие-то фракийцы, от которых всем соседям перепало?
- с какого языка прискакало слово геты?
- на каком языке говорили скифы - на греко-иранском, на кельто-иранском, на славяно-иранском или на германо-иранском?
Я склоняюсь к версии, что геты - это пра-бритты, бывшие оседлые киммерийцы Северного Причерноморья, задвинутые скифами на север Балкан. Они же, судя по территории распространения - геродотовские агафирсы. Поэтому они понимали скифов и поэтому появились на Балканах перед 6 в. до н.э. - во время экспансии скифов. С другой стороны, они всю жизнь соседствовали с причерноморскими фракийцами и могли говорить на фракийском языке. Кто-то из древних греков даже отождествлял фракийцев-треров и киммерийцев, дравшихся в Малой Азии. Пра-германцы прошли рядом и нахватались только специфической лексики.
UPD Оказывается, не только специфической лексики. Оказывается ещё и передвижение согласных у германцев такое же, как у фракийцев, фригийцев и армян. То есть германские языки находятся в промежутке между фракийским и славянскими языками. Есть и кельтское влияние. Развитие темы - здесь.
В языке же бриттов много греческих слов в корневой лексике. Язык бриттов находится где-то между фракийским и италийскими языками, есть и славянское влияние.
В языке бриттов есть и славянские слова, в корневой лексике, включая слово "снег". Так что славянское слово "геть" могло быть им знакомо. "Геты" - изгнанники, действительно!
В бегстве от скифов они могли также стать и фисса-гетами (бегство к Уралу), и масса-гетами (бегство за Каспий) - два.
Скифы и киммерийцы говорили на фрако-иранских диалектах.
Σκύθαι - это скитальцы-скотники.
Группы: [ аналитика ]
09:52
доба и зелоба - антонимы )))
"до" - это путь к цели
"зело" - это чрезмерность, заскок - посягательство на недосягаемое
ну и до кучи, чтоб не забыть:
шотландия и скиф - родственные слова
подозреваю, что англия - страна лугов-ангов/энгов, а не страна углов-англов (про это, кажись, уже писал)
"до" - это путь к цели
"зело" - это чрезмерность, заскок - посягательство на недосягаемое
ну и до кучи, чтоб не забыть:
шотландия и скиф - родственные слова
подозреваю, что англия - страна лугов-ангов/энгов, а не страна углов-англов (про это, кажись, уже писал)
Группы: [ аналитика ]
Воскресенье, 20 Марта 2011 г.
13:17
Вспомнил, что хотел написать давно.
Древний звук [th] в русском имеет много написаний, исторически сложившихся.
Одно из них - [тв] ([дв]), в глухом и звонком вариантах.
Отсюда родство имени бога Thor (есть практически у всех индоевропейских народов) - и слова Творец.
th-ing (вещь, англ.) - тв-орение.
th-ink (думать, англ.) - тв-орить.
А может, и не так все
В разговоре выяснилось, что тема "th (f)" => "ст, дв, тв, зв и т.д." интересна не только мне, буду сюда собирать примеры. Обычно в заимствованных греческих словах тета заменяется на Т или Ф, но есть и интересные отклонения (наверное, когда это не заимствования, а наличие общего происхождения от слова со звуком (th)). Слова справа - как правило, - переводы, но иногда - слова, связанные по смыслу с оригиналами слева.
thourough - старательный
θύρα [(th)ira] - дверь и створ
θυμός [(th)imos] - дума
thrust - дрозд
fright - страх
θυμιάω [(th)imjao] - дымить
θήρειος [(th)ereios] - звериный
thorn - тёрн и стерна
Древний звук [th] в русском имеет много написаний, исторически сложившихся.
Одно из них - [тв] ([дв]), в глухом и звонком вариантах.
Отсюда родство имени бога Thor (есть практически у всех индоевропейских народов) - и слова Творец.
th-ing (вещь, англ.) - тв-орение.
th-ink (думать, англ.) - тв-орить.
А может, и не так все
В разговоре выяснилось, что тема "th (f)" => "ст, дв, тв, зв и т.д." интересна не только мне, буду сюда собирать примеры. Обычно в заимствованных греческих словах тета заменяется на Т или Ф, но есть и интересные отклонения (наверное, когда это не заимствования, а наличие общего происхождения от слова со звуком (th)). Слова справа - как правило, - переводы, но иногда - слова, связанные по смыслу с оригиналами слева.
thourough - старательный
θύρα [(th)ira] - дверь и створ
θυμός [(th)imos] - дума
thrust - дрозд
fright - страх
θυμιάω [(th)imjao] - дымить
θήρειος [(th)ereios] - звериный
thorn - тёрн и стерна
Группы: [ аналитика ]
12:03
Вчера, заканчивая про славян, жутко заинтересовался природой славянских слов: 1) означающих положительное отношение и 2) выражающих благодарность. Получилось такое:
1) - заимствованы из пра-иранского культа Солнца в русском (хороший) и в литовском (geras)
1) - древние собственные во всех прочих славянских языках (аналогичные добрий на укр.)
2) - сосуществует древнее собственное (благодарю) и пра-иранское заимствование (спасибо) в русском
2) - сосуществует пра-иранское заимствование (спасибi) и древнегреческое заимствование (дякую, родственное дьяк на русском и несущее смысл "к вашим услугам": диаконос - слуга, древнегреч.) - это в украинском
2) - произведены из древнегреческого диаконос (слуга) в западнославянских и белорусском языках, а также во всех языках германской группы (аналогичные украинскому дякую)
2) - древние собственные в македонском и болгарском (аналогичные благодарю на русском)
2) - заимствованы из пра-иранского культа Солнца в сербском, хорватском и словенском (аналогичные хвала на русском)
1) - заимствованы из пра-иранского культа Солнца в русском (хороший) и в литовском (geras)
1) - древние собственные во всех прочих славянских языках (аналогичные добрий на укр.)
2) - сосуществует древнее собственное (благодарю) и пра-иранское заимствование (спасибо) в русском
2) - сосуществует пра-иранское заимствование (спасибi) и древнегреческое заимствование (дякую, родственное дьяк на русском и несущее смысл "к вашим услугам": диаконос - слуга, древнегреч.) - это в украинском
2) - произведены из древнегреческого диаконос (слуга) в западнославянских и белорусском языках, а также во всех языках германской группы (аналогичные украинскому дякую)
2) - древние собственные в македонском и болгарском (аналогичные благодарю на русском)
2) - заимствованы из пра-иранского культа Солнца в сербском, хорватском и словенском (аналогичные хвала на русском)
Группы: [ аналитика ]
11:32 залил про славян
Всё, про славян закончил, все дети купаны
Если кто заинтересуется, на всякий случай, сообщаю, что в описания археологических культур можно не вчитываться, для экономии ментальных сил, - все равно под ссылками я кратко резюмирую их содержание. Спасибо всем, кто интересовался темой по ходу
Если кто заинтересуется, на всякий случай, сообщаю, что в описания археологических культур можно не вчитываться, для экономии ментальных сил, - все равно под ссылками я кратко резюмирую их содержание. Спасибо всем, кто интересовался темой по ходу
Группы: [ аналитика ]
Суббота, 19 Марта 2011 г.
10:19
Иногда на такие связки натыкаешься.
Вот когда-то заинтересовался, откуда получилось слово "добро". Прочитал, что оно от "доба", что означало когда-то "пора". Что родственны "добру" слова "удобный", "подобающий", "надобно". Мысленно прикинул, а не врут ли, есть ли такой суффикс "-р-" в ходу у нас. Для этого поискал пары родственных слов, в одном из которых "-р-" есть, а в другом - нет. Нашёл:
"мокнуть" - "мокрый"
"будить" - "бодрый"
А дальше, по обыкновению, стал курочить "добу": ведь суффикс "-ба" - довольно популярный инструмент словообразования. "Ход" - "ходьба", "суд" - "судьба", "сват" - "свадьба" и т.п. А что такое "доба" без "-ба"? Это просто "до" какое-то. Но очень, видать, древнее, потому как у нас превратилось просто в приставку и предлог, оба означают при этом то же, что и в китайском - "путь". И в английском есть его подобие: предлог-приставка "to", означающий то же самое.
Получается, что "на-до" ("надобно", от которого отброшено всё, что после кусочка суффикса "-ба", та же связь, что и между словами "суд" - "судебный") - это "на-пут-ствие". А "по-до-бающий" - это "пут-ный", "пут-ёвый". Я бы даже сказал "понт-овый", потому что [он] - это древний носовой звук, превратившийся где-то в [он] (как в слове "звон"), где-то в [у] (как в слове "звук")
Какая странная связь "путь" - и "добро", "дорОга" - и "дорогОй". Прикинул, что "добрый молодец" - это вовсе не "ласковая детина"
, а "странствующий рыцарь", по смыслу.
P.S. Кстати, "порА" и "пОра" - родственны, греческий корень "πορ-" имеет смыслы "проход" и "возможность" (не путать с "восход" и "промежность" ).
Вот когда-то заинтересовался, откуда получилось слово "добро". Прочитал, что оно от "доба", что означало когда-то "пора". Что родственны "добру" слова "удобный", "подобающий", "надобно". Мысленно прикинул, а не врут ли, есть ли такой суффикс "-р-" в ходу у нас. Для этого поискал пары родственных слов, в одном из которых "-р-" есть, а в другом - нет. Нашёл:
"мокнуть" - "мокрый"
"будить" - "бодрый"
А дальше, по обыкновению, стал курочить "добу": ведь суффикс "-ба" - довольно популярный инструмент словообразования. "Ход" - "ходьба", "суд" - "судьба", "сват" - "свадьба" и т.п. А что такое "доба" без "-ба"? Это просто "до" какое-то. Но очень, видать, древнее, потому как у нас превратилось просто в приставку и предлог, оба означают при этом то же, что и в китайском - "путь". И в английском есть его подобие: предлог-приставка "to", означающий то же самое.
Получается, что "на-до" ("надобно", от которого отброшено всё, что после кусочка суффикса "-ба", та же связь, что и между словами "суд" - "судебный") - это "на-пут-ствие". А "по-до-бающий" - это "пут-ный", "пут-ёвый". Я бы даже сказал "понт-овый", потому что [он] - это древний носовой звук, превратившийся где-то в [он] (как в слове "звон"), где-то в [у] (как в слове "звук")
Какая странная связь "путь" - и "добро", "дорОга" - и "дорогОй". Прикинул, что "добрый молодец" - это вовсе не "ласковая детина"
, а "странствующий рыцарь", по смыслу.P.S. Кстати, "порА" и "пОра" - родственны, греческий корень "πορ-" имеет смыслы "проход" и "возможность" (не путать с "восход" и "промежность"
).
Группы: [ аналитика ]
принято к сведению [17]
Пятница, 18 Марта 2011 г.
14:24 продолжение
1000-й пост, оказывается
Из кандидатов на древние оригинальные языки выпали языки немецкой группы.
Они, в связи с менее разветвлёнными "деревьями слов", оказываются языками долго мигрировавших племён, нахватавшихся слов соседних языков - фракийского и кельтского, точно - и сохранивших мало примитивных слов исходного общего праязыка (местоимения, в основном).
Следующим выпадает санскрит - язык "с другой стороны" от славянских. Почему? Во-первых, он не родной для тех мест, куда пришли его носители, он сохранялся только как язык верховной касты браминов - наиболее европеоидных людей в Индии. Во-вторых, рассматривая слова санскрита, сходные с русскими, я обнаруживал, что в этих словах теряется исходная структура, как случилось с исчезновением приставки "при" в слове friend. То есть в русском больше памяти о процессе словообразования, чем в санскрите.
Ираноарии отделились одновременно и вместе с индоариями, так что и не они находятся в непосредственной близости к праязыку ариев (индоевропейцев).
Италики - там вообще куча-мала слов отовсюду. У кельтов - тоже.
Остаются западные славяне, восточные славяне и литовцы. Расследование продолжается.
Пока привлекает внимание фонетика: в польском часть наших звуков [р] произносится как [ш], в чешском, наряду с [р] есть интересный звук [рж], оба звука могут иметь касательство к английской манере произношения [r]. Интересно, является ли такое свойство чешского и польского языков (два варианта "р") признаком их большей близости к арийскому праязыку или признаком смешения с фонетическими особенностями языков других окрестных племён, скажем, иллирийских или ещё каких? Надо влезать в их "деревья"
Из кандидатов на древние оригинальные языки выпали языки немецкой группы.
Они, в связи с менее разветвлёнными "деревьями слов", оказываются языками долго мигрировавших племён, нахватавшихся слов соседних языков - фракийского и кельтского, точно - и сохранивших мало примитивных слов исходного общего праязыка (местоимения, в основном).
Следующим выпадает санскрит - язык "с другой стороны" от славянских. Почему? Во-первых, он не родной для тех мест, куда пришли его носители, он сохранялся только как язык верховной касты браминов - наиболее европеоидных людей в Индии. Во-вторых, рассматривая слова санскрита, сходные с русскими, я обнаруживал, что в этих словах теряется исходная структура, как случилось с исчезновением приставки "при" в слове friend. То есть в русском больше памяти о процессе словообразования, чем в санскрите.
Ираноарии отделились одновременно и вместе с индоариями, так что и не они находятся в непосредственной близости к праязыку ариев (индоевропейцев).
Италики - там вообще куча-мала слов отовсюду. У кельтов - тоже.
Остаются западные славяне, восточные славяне и литовцы. Расследование продолжается.
Пока привлекает внимание фонетика: в польском часть наших звуков [р] произносится как [ш], в чешском, наряду с [р] есть интересный звук [рж], оба звука могут иметь касательство к английской манере произношения [r]. Интересно, является ли такое свойство чешского и польского языков (два варианта "р") признаком их большей близости к арийскому праязыку или признаком смешения с фонетическими особенностями языков других окрестных племён, скажем, иллирийских или ещё каких? Надо влезать в их "деревья"
Группы: [ аналитика ]
10:00
Пример к предыдущему посту.
В русском слова приЯтель (приНИМаемый мной человек, приЯтный) и Яр ("годное" для размножения время года, приЯтное) восходят к общему предку Ять (взять, поиметь, покрыть).
В английском же слово "приятель" приобрело бесструктурную, в отличие от "при-Я-тель", форму FRIEND (друг-приятель), а слово "яр" - форму YEAR (год). Английские слова не имеют общего английского предка, то есть их англичане таскали с собой в своих скитаниях, а предка заменили на слово TAKE (взять), которое "gradually replaced M.E. nimen as the verb for "to take," from O.E. niman" - то есть заменило предка NIMan, родственного слову приНИМать (у которого предки приЯть - Ять), на слово неизвестного происхождения, изначально имевшего смысл "касаться": "of uncertain origin, perhaps originally meaning "to TOUCH." То есть имевшего другого предка - типа ТЫКать.
Соответствие сочетания "en", какое есть в слове friend, (а также сочетаний "em", "in") букве "я", которая есть в слове приятель, лингвистам хорошо знакомо. И то, и другое восходят к древнему гнусавому звуку, который потом в разных языках получил разные написания. Так слово пятая в греческом пишется, как пемта, в латинском - квинта. Так, кстати, и славяне венды стали вятичами.
В русском слова приЯтель (приНИМаемый мной человек, приЯтный) и Яр ("годное" для размножения время года, приЯтное) восходят к общему предку Ять (взять, поиметь, покрыть).
В английском же слово "приятель" приобрело бесструктурную, в отличие от "при-Я-тель", форму FRIEND (друг-приятель), а слово "яр" - форму YEAR (год). Английские слова не имеют общего английского предка, то есть их англичане таскали с собой в своих скитаниях, а предка заменили на слово TAKE (взять), которое "gradually replaced M.E. nimen as the verb for "to take," from O.E. niman" - то есть заменило предка NIMan, родственного слову приНИМать (у которого предки приЯть - Ять), на слово неизвестного происхождения, изначально имевшего смысл "касаться": "of uncertain origin, perhaps originally meaning "to TOUCH." То есть имевшего другого предка - типа ТЫКать.
Соответствие сочетания "en", какое есть в слове friend, (а также сочетаний "em", "in") букве "я", которая есть в слове приятель, лингвистам хорошо знакомо. И то, и другое восходят к древнему гнусавому звуку, который потом в разных языках получил разные написания. Так слово пятая в греческом пишется, как пемта, в латинском - квинта. Так, кстати, и славяне венды стали вятичами.
Группы: [ аналитика ]
Четверг, 17 Марта 2011 г.
22:38 мысль нашла слова, вроде
Yurate
вот какая мысль, представь, что на необитаемом острове неговорящее племя решило заговорить
*L
да, слышу)
читать подробнее
вот какая мысль, представь, что на необитаемом острове неговорящее племя решило заговорить
*L
да, слышу)
читать подробнее
Группы: [ аналитика ]
18:25 надо записать
Нашёл неожиданно этимологию слова "скиф". Обрадовался потому, что это слово на греческом значения не имеет.
"Позволительно этимологическое раскрытие античного этнонима "скифы" (гр.skutai) в связи с индоевропейским корнем, означающим движение, перемещение и проявляющимся в русск. "скитаться"; англ."scud" - "стремительно бежать", "нестись"; лат."scandere" ("ascendare") - "восходить", "достигать"; гр."sked-annumi" - "разгоняю", "распространяю"; отсюда же, вероятно, русск. "скот", нем. "schaf" - "овца". Таким образом этническое имя "скифы" в значении "подвижный, кочевой народ" представляет собой типичный пример названия древних скотоводов Степи..."
Раньше находил хурритское слово "аваре" - "поле", откуда вывожу этноним "авары", а потом наткнулся на "ang/eng" - "поле", "луг" на скандинавских языках - откуда вывел этноним "angles" (англы). Англия - страна лугов, а не углов ("angle" - "угол" по-английску). Тем более, что на материке они как-то по-другому звались, вроде. А чтобы племя себя называло "углы", потому что полуостров, у которого они жили - треугольный - не поверю. Если учесть, что было ещё и племя лугиев, и племя полян - применение слова "поле" для самоназвания племени не кажется странным.
"Позволительно этимологическое раскрытие античного этнонима "скифы" (гр.skutai) в связи с индоевропейским корнем, означающим движение, перемещение и проявляющимся в русск. "скитаться"; англ."scud" - "стремительно бежать", "нестись"; лат."scandere" ("ascendare") - "восходить", "достигать"; гр."sked-annumi" - "разгоняю", "распространяю"; отсюда же, вероятно, русск. "скот", нем. "schaf" - "овца". Таким образом этническое имя "скифы" в значении "подвижный, кочевой народ" представляет собой типичный пример названия древних скотоводов Степи..."
Раньше находил хурритское слово "аваре" - "поле", откуда вывожу этноним "авары", а потом наткнулся на "ang/eng" - "поле", "луг" на скандинавских языках - откуда вывел этноним "angles" (англы). Англия - страна лугов, а не углов ("angle" - "угол" по-английску). Тем более, что на материке они как-то по-другому звались, вроде. А чтобы племя себя называло "углы", потому что полуостров, у которого они жили - треугольный - не поверю. Если учесть, что было ещё и племя лугиев, и племя полян - применение слова "поле" для самоназвания племени не кажется странным.
Группы: [ аналитика ]
Юбилей, однако!
[Print]
Тейя