Воскресенье, 6 Февраля 2011 г.
15:12
Время от времени в куче мусора в башке что-то всплывает упорядоченное 
Вот, к примеру, гадал, разными ли путями шли кельты-гойделы и кельты-валлийцы на свои Британские острова. Основанием для предположения о разных путях было наличие слов, близких к греческим, у валлийцев и их отсутствие у гойделов.
А тут вспомнил, что где в греческом P, там в латинском Q (пента и квинта, к примеру), то же самое имеем и у гойделов (Q-кельтов) с валлийцами (P-кельтами).
Однозначно, гойделы шли на острова, как в легенде сказано, от Италии через Испанию, а валлийцы-кимры - от Фракии через центр Европы и Галлию.
А шли из общего источника, отсюда сохранившееся родство языков и наличие слов, близких к санскриту - от кавказских индоариев.
Вот, к примеру, гадал, разными ли путями шли кельты-гойделы и кельты-валлийцы на свои Британские острова. Основанием для предположения о разных путях было наличие слов, близких к греческим, у валлийцев и их отсутствие у гойделов.
А тут вспомнил, что где в греческом P, там в латинском Q (пента и квинта, к примеру), то же самое имеем и у гойделов (Q-кельтов) с валлийцами (P-кельтами).
Однозначно, гойделы шли на острова, как в легенде сказано, от Италии через Испанию, а валлийцы-кимры - от Фракии через центр Европы и Галлию.
А шли из общего источника, отсюда сохранившееся родство языков и наличие слов, близких к санскриту - от кавказских индоариев.
Группы: [ аналитика ]
Суббота, 5 Февраля 2011 г.
02:52 продолжаю изучать
Внимательное изучение темы падежей в языках германской группы привело к следующим наблюдениям:
- в англо-саксонском языке падежи за время пребывания англосаксов на Британских островах исчезли;
- в шведском есть только общий и родительный падеж, но в древнешведском было 4 падежа;
- в немецком осталось 4 падежа, различия между которыми сохранились в артиклях, местоимениях, в прилагательных и кое-где в некоторых существительных - в основном, сохраняется родительный падеж; во множественном числе - почти не меняются, исключение некоторые случаи дательного падежа;
- во франкском образовались варианты с разной степенью влияния соседних языков: во французском исчезли (из-за влияния галлов, скорее всего, ибо в латыни какие-никакие падежи есть); в голландском было 4 падежа, сейчас не осталось никаких, кроме эпизодического родительного;
- в готском тоже было 4 падежа, где-то читал, что они наиболее выражены среди языков германской группы.
Получается, что, чем ближе к кельтам (а франки, англосаксы и скандинавы были ближе всех), тем меньше падежей.
Цитата:
"Французский язык таким же образом потерял падежи и заменил их тем же способом, как и валлийский; так говорят: a la femme, de la femme, pour la femme. Сходные этнические стремления производят в языке те же результаты. Если бы мы не знали истории французского языка, то, вероятно, чересчур приблизили бы его к валлийскому языку в силу поверхностного сходства, происходящего от этих общих склонностей."
То есть лингвистическая лазейка для "готов из Скандинавии" есть. Препятствием остаётся присутствие слов греческого происхождения в германских языках. Не верится, что прожив несколько сот лет на севере, готы начали "водную" терминологию брать от греков (тот же "океан"). Скорее, север был крайней зоной экспансии готов с юга. Свеи там оказались раньше. А гёты-гауты - это, возможно, результат прихода готов - они занимали южную часть Скандинавии. Кстати, есть гипотеза, что геаты из Беовульфа - это гёты-гауты, из-за разницы в дифтонгах древнеанглийского, шведского и южнонорвежского. Они же полагаются и ютами.
UPD 6.02.2011. Нашёл у Тацита, что восточнее Ютландии по берегу жили РУГИ, а южнее их - ГОТОНЫ. То есть в 1-м веке н.э. готы были где-то на территории южной Польши, а не в Скандинавии.
- в англо-саксонском языке падежи за время пребывания англосаксов на Британских островах исчезли;
- в шведском есть только общий и родительный падеж, но в древнешведском было 4 падежа;
- в немецком осталось 4 падежа, различия между которыми сохранились в артиклях, местоимениях, в прилагательных и кое-где в некоторых существительных - в основном, сохраняется родительный падеж; во множественном числе - почти не меняются, исключение некоторые случаи дательного падежа;
- во франкском образовались варианты с разной степенью влияния соседних языков: во французском исчезли (из-за влияния галлов, скорее всего, ибо в латыни какие-никакие падежи есть); в голландском было 4 падежа, сейчас не осталось никаких, кроме эпизодического родительного;
- в готском тоже было 4 падежа, где-то читал, что они наиболее выражены среди языков германской группы.
Получается, что, чем ближе к кельтам (а франки, англосаксы и скандинавы были ближе всех), тем меньше падежей.
Цитата:
"Французский язык таким же образом потерял падежи и заменил их тем же способом, как и валлийский; так говорят: a la femme, de la femme, pour la femme. Сходные этнические стремления производят в языке те же результаты. Если бы мы не знали истории французского языка, то, вероятно, чересчур приблизили бы его к валлийскому языку в силу поверхностного сходства, происходящего от этих общих склонностей."
То есть лингвистическая лазейка для "готов из Скандинавии" есть. Препятствием остаётся присутствие слов греческого происхождения в германских языках. Не верится, что прожив несколько сот лет на севере, готы начали "водную" терминологию брать от греков (тот же "океан"). Скорее, север был крайней зоной экспансии готов с юга. Свеи там оказались раньше. А гёты-гауты - это, возможно, результат прихода готов - они занимали южную часть Скандинавии. Кстати, есть гипотеза, что геаты из Беовульфа - это гёты-гауты, из-за разницы в дифтонгах древнеанглийского, шведского и южнонорвежского. Они же полагаются и ютами.
UPD 6.02.2011. Нашёл у Тацита, что восточнее Ютландии по берегу жили РУГИ, а южнее их - ГОТОНЫ. То есть в 1-м веке н.э. готы были где-то на территории южной Польши, а не в Скандинавии.
Группы: [ аналитика ]
Четверг, 3 Февраля 2011 г.
14:21
Четыре часа ушло на эпопею с травмпунктом. Констатация Т-образного перелома без смещения - вот и всё ради чего.
Пока сидел - три с чем-то часа - по уликам и результатам следственного эксперимента на лестнице воспроизвёл в точности картину падения.
Вес на левой ноге, корпус подаю вперёд и собираюсь перенести правую ногу на следующую ступеньку, но цепляюсь носком болтающегося сапога за предыдущую. Как уже и писалось выше, меня слегка развернуло влево и я стал приземляться в последовательности:
- обе руки выброшены вперёд, но левая встречается с площадкой первой (на пять ступенек ниже под углом к площадке) - и сгибается в локте;
- подоспевает правая, бьёт ребром ладони по площадке, берёт на себя остальную инерцию тела - трицепс до сих пор побаливает;
- ну а башка со всей дури, лишь слегка заторможенная - не спросонья, а мышцами шеи (тоже сзади побаливают), - бьёт, как молот, челюстью по левой руке; верхняя челюсть попадает по кости - которая и ломается, кость рвёт кожу над губой; нижняя челюсть бьёт по мякоти руки, оставляя синяк, природу которого я поначалу и не понял.
Вот почему у меня целы зубы, нос, мозг и, возможно, ребро какое-нибудь. Спасибо моей левой, сыгравшей роль амортизатора. Ну и правой - не зря я её на тренажёры ношу.
В общем, очень дёшево отделался.
Пока сидел - три с чем-то часа - по уликам и результатам следственного эксперимента на лестнице воспроизвёл в точности картину падения.
Вес на левой ноге, корпус подаю вперёд и собираюсь перенести правую ногу на следующую ступеньку, но цепляюсь носком болтающегося сапога за предыдущую. Как уже и писалось выше, меня слегка развернуло влево и я стал приземляться в последовательности:
- обе руки выброшены вперёд, но левая встречается с площадкой первой (на пять ступенек ниже под углом к площадке) - и сгибается в локте;
- подоспевает правая, бьёт ребром ладони по площадке, берёт на себя остальную инерцию тела - трицепс до сих пор побаливает;
- ну а башка со всей дури, лишь слегка заторможенная - не спросонья, а мышцами шеи (тоже сзади побаливают), - бьёт, как молот, челюстью по левой руке; верхняя челюсть попадает по кости - которая и ломается, кость рвёт кожу над губой; нижняя челюсть бьёт по мякоти руки, оставляя синяк, природу которого я поначалу и не понял.
Вот почему у меня целы зубы, нос, мозг и, возможно, ребро какое-нибудь. Спасибо моей левой, сыгравшей роль амортизатора. Ну и правой - не зря я её на тренажёры ношу.
В общем, очень дёшево отделался.
принято к сведению [15]
Среда, 2 Февраля 2011 г.
13:00
Поговорил с Манькой о языках, и она меня надоумила, отчего у немцев лексика готов, а морфология своя, более простая.
Так бывает, когда народ с более простым языком вынужден общаться на чужом языке, например, на более богатом языке захватчиков или, наоборот, когда захватчики с простым языком начинают общаться на более богатом языке местного населения. Получается ломаный диалект более богатого языка. Ну вот как мы смеёмся над русским у жителей Азии: "Моя сказать" и т.п.
Это ещё одно косвенное свидетельство, что готы не из Скандинавии: в древнескандинавских языках не было падежей.
Справка о древнеанглийском:
"По сравнению с современным английским древнеанглийский был морфологически более богатым и напоминал современный исландский, а его орфография более непосредственно отражала произношение. Он имел несколько падежей: именительный, винительный, родительный, дательный и творительный (последний имел особую форму только у местоимений, прилагательных, а в самых старых памятниках и существительных мужского и среднего рода ед.ч.).
Древнеанглийский не был статичным: на этот период приходится 700 лет от переселения англосаксов в Англию в V веке до нормандского вторжения в 1066, вскоре после которого язык испытал значительные изменения. За это время он воспринял некоторые черты языков, с которыми входил в контакт, таких как кельтские языки и северогерманские диалекты, на которых говорили заселившие северную и восточную Англию скандинавы."
Пазл сошёлся. Язык готов и англосаксов был более богатым, чем их скандинавская модификация.
Есть и ещё одно свидетельство против скандинавской легенды о готах. Скандинавская метка Y-хромосомы на южной территории готских владений отсутствует. Она есть только на севере Европы, куда она попала много позже от викингов.
UPD: Самый короткий и одновременно полный и здравый обзор истории германских племён, который мне попадался на глаза.
У меня только сильное подозрение, что кимвры-кимбры - кельтское племя (как и треверы, которых тоже часто считают германцами). Слово тевтоны, казалось бы, родственно готскому thiuda - люди, и следовательно, тевтоны - точно германцы (у кельтов слова "племя", "народ", "люди" звучат иначе). Однако у кельтов есть бог Тевтат, один из трёх верховных богов. Так что и кимбры, и тевтоны, надо думать, - кельты.
Так бывает, когда народ с более простым языком вынужден общаться на чужом языке, например, на более богатом языке захватчиков или, наоборот, когда захватчики с простым языком начинают общаться на более богатом языке местного населения. Получается ломаный диалект более богатого языка. Ну вот как мы смеёмся над русским у жителей Азии: "Моя сказать" и т.п.
Это ещё одно косвенное свидетельство, что готы не из Скандинавии: в древнескандинавских языках не было падежей.
Справка о древнеанглийском:
"По сравнению с современным английским древнеанглийский был морфологически более богатым и напоминал современный исландский, а его орфография более непосредственно отражала произношение. Он имел несколько падежей: именительный, винительный, родительный, дательный и творительный (последний имел особую форму только у местоимений, прилагательных, а в самых старых памятниках и существительных мужского и среднего рода ед.ч.).
Древнеанглийский не был статичным: на этот период приходится 700 лет от переселения англосаксов в Англию в V веке до нормандского вторжения в 1066, вскоре после которого язык испытал значительные изменения. За это время он воспринял некоторые черты языков, с которыми входил в контакт, таких как кельтские языки и северогерманские диалекты, на которых говорили заселившие северную и восточную Англию скандинавы."
Пазл сошёлся. Язык готов и англосаксов был более богатым, чем их скандинавская модификация.
Есть и ещё одно свидетельство против скандинавской легенды о готах. Скандинавская метка Y-хромосомы на южной территории готских владений отсутствует. Она есть только на севере Европы, куда она попала много позже от викингов.
UPD: Самый короткий и одновременно полный и здравый обзор истории германских племён, который мне попадался на глаза.
У меня только сильное подозрение, что кимвры-кимбры - кельтское племя (как и треверы, которых тоже часто считают германцами). Слово тевтоны, казалось бы, родственно готскому thiuda - люди, и следовательно, тевтоны - точно германцы (у кельтов слова "племя", "народ", "люди" звучат иначе). Однако у кельтов есть бог Тевтат, один из трёх верховных богов. Так что и кимбры, и тевтоны, надо думать, - кельты.
Группы: [ аналитика ]
Вторник, 1 Февраля 2011 г.
19:51
Исследуя готский на предмет германских и русских общностей в нём, нашёл интересные связи.
fráisan - искушать, но представив замену f - ст, по аналогии с thourough - старательный, получил вполне по теме: страсти, стращать.
И проявилось родство английского afraid - испуганный - и нашего устрашённый.
fráisan - искушать, но представив замену f - ст, по аналогии с thourough - старательный, получил вполне по теме: страсти, стращать.
И проявилось родство английского afraid - испуганный - и нашего устрашённый.
Группы: [ аналитика ]
14:20
Стёр пост в сомнениях, а зря, это меня онлайновый переводчик смутил. Восстанавливаю, проверив данные по учебникам литовского и латышского языков.
В русском, литовском, латышском и готском окончания существительных в дательном множественного числа имеют звук "М".
В немецком (и английском) много слов родственных словам готского языка (например, "день", "путь", "слово", местоимения), но падежей нет. Так бывает, когда язык импортирует чужие слова, сохраняя морфологию родного языка. Как мы, к примеру, импортировав слово "компьютер", склоняем его на свой манер (англичане-то его вовсе не склоняют). То есть готский язык для племён на территории нынешней Германии был чужим, хотя и дально-родственным, такая вот мысль. А для балтийских языков - совсем близко-родственным. Для славянских, наверное, чуть подальше родство.
Еще замечу, что в готском много слов, близких санскриту, латыни и греческому - то есть готы, вопреки культивируемому на основе Иордана мнению, изначально пришли не из Скандинавии, а с юго-востока Европы. Скорее всего - родня фракийцам-гетам, чей этноним у Иордана применяется к готам даже в заглавии его исторического труда: "О происхождении и деяниях гетов". Кроме того мои сомнения выражены ещё и такой не моей фразой:
"В то время как от готов (как скандинавской нации) можно было ожидать живучести в крови мореходных традиций, следует отметить, что инициатива в серии морских экспедиций третьего столетия на Черном море принадлежала не готам, а боранам. В 256 г. множество малых судов боранов, плывущих от устья Дона, пересекло Азовское море и появилось в Керченском проливе."
Не знакомы готы с морем были, да и слово море у них с немецким морем не связано (у немцев Moor - болото, а море - See): оно у готов marei - как у прибалтов, славян и романцев.
Какой же язык для германских племён был базовым? В округе к первому упоминанию о германцах были только скандинавские языки и кельтские. По набору главных слов немецкий явно ближе к скандинавским (по словам "мужчина", "вода", "ветер", "племя", "люди"), чем к кельтским. Есть сходные и с кельтскими, например, "отец", "мать", скорее всего, потому что эти слова более древние и родня почти всем языкам.
Вырисовывается такая картина. Готы, придя с юга на север Европы в 1 веке нашей эры*, частично перемешались со древнескандинавскими племенами (получились геаты из "Беовульфа", они же гауты-гёты** и свеи?), сформировав зародыш германской нации. К западу от этой территории была римская провинция Нижняя Германия, заселённая значительно романизированными кельтскими племенами, в контакте с которыми развивались будущие настоящие германцы. Историки говорят, что германцы заимствовали из кельтских языков слова, касающиеся управления. А мифология развивалась на базе скандинавской.
*По данным погребений, приход готов в область Вислы следует относить к I веку до н. э.
** Начать следует с классических положений известнейшего английского исследователя «Беовульфа» Р.В. Чеймберса, кратко изложенных в его «Введении» в изучении поэмы1. Чеймберс исходил из того, что геаты (др.-англ. geatas), о которых говорится в тексте, не кто иные, как гауты (др.-исл. gautar; др.-шв. g0tar), южные соседи шведов. К сожалению, о гаутах мы знаем еще меньше, чем о шведах, а геаты нигде, кроме «Беовульфа» и «Видсида», не упоминаются. Ситуация, однако, не столь безнадежна, как кажется поначалу. Мы вполне можем признать, что фрагменты, где говорится о распре между шведами и гаутами, выдержанные в том же высоком и трагическом стиле, в каком повествуется о походе Хигелака во Фризию (север нынешней Германии), воспринимались сведущими и понимающими слушателями как правдивый рассказ о совершенных деяниях и свершившейся судьбе.
Гёты (ёты, гауты; швед. götar, göter, древнеисл. gautar) — германское племя, в период с II в. до н. э по рубеж I и II тысячелетия населяли южную часть Скандинавии, в районе озёр Венерн и Веттерн. Вместе со свеями сформировали шведскую нацию.
В русском, литовском, латышском и готском окончания существительных в дательном множественного числа имеют звук "М".
В немецком (и английском) много слов родственных словам готского языка (например, "день", "путь", "слово", местоимения), но падежей нет. Так бывает, когда язык импортирует чужие слова, сохраняя морфологию родного языка. Как мы, к примеру, импортировав слово "компьютер", склоняем его на свой манер (англичане-то его вовсе не склоняют). То есть готский язык для племён на территории нынешней Германии был чужим, хотя и дально-родственным, такая вот мысль. А для балтийских языков - совсем близко-родственным. Для славянских, наверное, чуть подальше родство.
Еще замечу, что в готском много слов, близких санскриту, латыни и греческому - то есть готы, вопреки культивируемому на основе Иордана мнению, изначально пришли не из Скандинавии, а с юго-востока Европы. Скорее всего - родня фракийцам-гетам, чей этноним у Иордана применяется к готам даже в заглавии его исторического труда: "О происхождении и деяниях гетов". Кроме того мои сомнения выражены ещё и такой не моей фразой:
"В то время как от готов (как скандинавской нации) можно было ожидать живучести в крови мореходных традиций, следует отметить, что инициатива в серии морских экспедиций третьего столетия на Черном море принадлежала не готам, а боранам. В 256 г. множество малых судов боранов, плывущих от устья Дона, пересекло Азовское море и появилось в Керченском проливе."
Не знакомы готы с морем были, да и слово море у них с немецким морем не связано (у немцев Moor - болото, а море - See): оно у готов marei - как у прибалтов, славян и романцев.
Какой же язык для германских племён был базовым? В округе к первому упоминанию о германцах были только скандинавские языки и кельтские. По набору главных слов немецкий явно ближе к скандинавским (по словам "мужчина", "вода", "ветер", "племя", "люди"), чем к кельтским. Есть сходные и с кельтскими, например, "отец", "мать", скорее всего, потому что эти слова более древние и родня почти всем языкам.
Вырисовывается такая картина. Готы, придя с юга на север Европы в 1 веке нашей эры*, частично перемешались со древнескандинавскими племенами (получились геаты из "Беовульфа", они же гауты-гёты** и свеи?), сформировав зародыш германской нации. К западу от этой территории была римская провинция Нижняя Германия, заселённая значительно романизированными кельтскими племенами, в контакте с которыми развивались будущие настоящие германцы. Историки говорят, что германцы заимствовали из кельтских языков слова, касающиеся управления. А мифология развивалась на базе скандинавской.
*По данным погребений, приход готов в область Вислы следует относить к I веку до н. э.
** Начать следует с классических положений известнейшего английского исследователя «Беовульфа» Р.В. Чеймберса, кратко изложенных в его «Введении» в изучении поэмы1. Чеймберс исходил из того, что геаты (др.-англ. geatas), о которых говорится в тексте, не кто иные, как гауты (др.-исл. gautar; др.-шв. g0tar), южные соседи шведов. К сожалению, о гаутах мы знаем еще меньше, чем о шведах, а геаты нигде, кроме «Беовульфа» и «Видсида», не упоминаются. Ситуация, однако, не столь безнадежна, как кажется поначалу. Мы вполне можем признать, что фрагменты, где говорится о распре между шведами и гаутами, выдержанные в том же высоком и трагическом стиле, в каком повествуется о походе Хигелака во Фризию (север нынешней Германии), воспринимались сведущими и понимающими слушателями как правдивый рассказ о совершенных деяниях и свершившейся судьбе.
Гёты (ёты, гауты; швед. götar, göter, древнеисл. gautar) — германское племя, в период с II в. до н. э по рубеж I и II тысячелетия населяли южную часть Скандинавии, в районе озёр Венерн и Веттерн. Вместе со свеями сформировали шведскую нацию.
Группы: [ аналитика ]
Суббота, 29 Января 2011 г.
02:37 к легенде о захватах Ирландии
В 11 веке нашей эры появилась "Книга захватов Ирландии", скомпилированная из источников ~7 века н.э., состоящая из двух частей: одна повествует о победе кельтов-гойделов над аборигенами Ирландии, а вторая вставлена внутрь первой и повествует в мифической форме о предшественниках гойделов на этом острове.
Мифический порядок освоения Ирландии был таков (пересказываю, как запомнил, своими словами):
- в глубокой древности племя Партолона прибыло на будущую Ирландию и застало там мерзких демонических фоморов. В боях Партолон изгнал фоморов, но его племя погибло в эпидемии - все, кроме одного, который и поведал о случившемся следующим пришельцам;
- следующим пришло на остров племя Немеда - внука брата Партолона, тоже подралось с демонами-фоморами, тоже победило, тоже заболело, но уцелевшие вовремя спохватились и уплыли в Европу - одни в Грецию, другие - на Север Мира;
- через много лет ушедшие в Грецию не вытерпели притеснений со стороны греков и вернулись на остров, от трёх братьев – потомков Немеда – было три племени: Фир Домнан, Фир Галеоин и Фир Болг; главным, вопреки традиции, стало младшее племя Фир Болг;
- затем, окутанные чёрным магическим облаком, с Севера Мира к острову подошли корабли племен богини Дану – потомков других уцелевших ранее от эпидемии; они предложили Фир Болг поделить остров пополам, но те испугались и решили биться, в результате проиграли битву, но получили-таки от благородных победителей 1/5 острова;
- наконец, пройдя долгий путь от Меотиды (Азовского моря), мимо Скифской Греции, через Египет, Крит и Сицилию, захватив Испанию, на остров прибыли гойделы - Ит, а затем - Сыновья Миля; после ряда драматических событий Сыновья Миля победили людей богини Дану – в обмен за то, что, победив, они назовут остров в честь одной из богинь – Эриу. С тех пор гойделы и остаются хозяевами острова Эйре.
Каков был реальный порядок освоения Ирландии?
читать подробнее
Мифический порядок освоения Ирландии был таков (пересказываю, как запомнил, своими словами):
- в глубокой древности племя Партолона прибыло на будущую Ирландию и застало там мерзких демонических фоморов. В боях Партолон изгнал фоморов, но его племя погибло в эпидемии - все, кроме одного, который и поведал о случившемся следующим пришельцам;
- следующим пришло на остров племя Немеда - внука брата Партолона, тоже подралось с демонами-фоморами, тоже победило, тоже заболело, но уцелевшие вовремя спохватились и уплыли в Европу - одни в Грецию, другие - на Север Мира;
- через много лет ушедшие в Грецию не вытерпели притеснений со стороны греков и вернулись на остров, от трёх братьев – потомков Немеда – было три племени: Фир Домнан, Фир Галеоин и Фир Болг; главным, вопреки традиции, стало младшее племя Фир Болг;
- затем, окутанные чёрным магическим облаком, с Севера Мира к острову подошли корабли племен богини Дану – потомков других уцелевших ранее от эпидемии; они предложили Фир Болг поделить остров пополам, но те испугались и решили биться, в результате проиграли битву, но получили-таки от благородных победителей 1/5 острова;
- наконец, пройдя долгий путь от Меотиды (Азовского моря), мимо Скифской Греции, через Египет, Крит и Сицилию, захватив Испанию, на остров прибыли гойделы - Ит, а затем - Сыновья Миля; после ряда драматических событий Сыновья Миля победили людей богини Дану – в обмен за то, что, победив, они назовут остров в честь одной из богинь – Эриу. С тех пор гойделы и остаются хозяевами острова Эйре.
Каков был реальный порядок освоения Ирландии?
читать подробнее
Группы: [ аналитика ]
Пятница, 28 Января 2011 г.
12:38 что и следовало ожидать
Что мы узнаём о Германии, когда начинаем изучать её историю?
Посмотрите список племён, населявших север Центральной Европы в начале нашей эры, восточнее кельтской Галлии. Про большинство будет написано, что это германские племена неясного происхождения. Ближайшее изучение показывает, что имена вождей НЕгерманские, а кельтские, равно как и названия населенных пунктов на территории этих племён - они тоже кельтские. Почему так - пишут, что многие же заимствуют зарубежные имена, почему бы и германцам не назвать своих детей по-кельтски?
Смотрим Корнелия Тацита. Он пишет, что германцы - относительно новое слово, возможно, так назвали группу племён по названию племени гермионов. По образу жизни и внешнему виду от кельтов не отличаются, разве что более дикие. Критерием различия кельтов и германцев было их размещение: к востоку от Рейна люди считались германцами, к западу - кельтами. Намёк на возможность не этнического, а геополитического разделения.
читать подробнее
Посмотрите список племён, населявших север Центральной Европы в начале нашей эры, восточнее кельтской Галлии. Про большинство будет написано, что это германские племена неясного происхождения. Ближайшее изучение показывает, что имена вождей НЕгерманские, а кельтские, равно как и названия населенных пунктов на территории этих племён - они тоже кельтские. Почему так - пишут, что многие же заимствуют зарубежные имена, почему бы и германцам не назвать своих детей по-кельтски?
Смотрим Корнелия Тацита. Он пишет, что германцы - относительно новое слово, возможно, так назвали группу племён по названию племени гермионов. По образу жизни и внешнему виду от кельтов не отличаются, разве что более дикие. Критерием различия кельтов и германцев было их размещение: к востоку от Рейна люди считались германцами, к западу - кельтами. Намёк на возможность не этнического, а геополитического разделения.
читать подробнее
Группы: [ аналитика ]
Четверг, 27 Января 2011 г.
16:30
Заселение Ирландии: а) по легенде; б) - реальные племена; в) предположительный источник.
1. а) фоморы; б) древние жители с монголоидными генами севера Европы и Азии; в) прото-саамы, прото-поморы.
2. а) племя Партолона; б) иверны: одно из древнейших названий Ирландии - Иверния; в) иберы (прото-баски).
3. а) племя Немеда; б) пикты; в) потомки "людей кубков" с севера Европы и иберов.
4. а) племена Фир Болг, Фир Галеоин, Фир Домнан, пришедшие из Греции; б) круитни и союз племен лагенов, включающих домнан и галеоин; в) критяне-финикийцы J2 и пеласги-филистимляне I2a из числа "народов моря", пострадавшие от нашествия греков: 14% мужчин-саамов имеют критских предков J2 - и больше никого таких в округе!
5. а) племена Дану, пришедшие с севера в чёрном магическом облаке, одна из королев - Эйри, предлагала пришедшим позже людям назвать страну её именем, в обмен на победу над племенами Дану; б) эрины, по названию племени названа Ирландия; в) данайцы I2a2 из числа "народов моря", легенда, возможно, отображает прохождение флота данайцев через облако пепла от взрыва вулкана Санторин в 15 в. до н.э. - только на Британских островах есть следы балканских предков I2a2.
6. а) сыновья Миля, пришедшие из Меотиды, мимо Греческой Скифии в Египет, а оттуда - в Сицилию, Тирренское море, взяли Испанию и добрались до Ирландии; б) гойделы R1b - предки ирландцев и шотландцев-гэлов; в) юго-восточные киммерийцы R1b? ~10 в. до н.э. (интересно, чей флот?), хоронили в Европе своих в погребальных урнах.
7. а) последняя волна кельтов в Ирландию не пошла, поэтому в легенде о захватах Ирландии их нет; б) кимры R1b (валлийцы - в Уэльсе, валлонцы - в Бельгии); в) северо-западные киммерийцы R1b? ~8-7 в. до н.э. -> треры (фрако-киммерийцы, принесшие в Центральную Европу ритуал захоронения, шли вверх по Дунаю) -> треверы (самое крупное племя группы кельтов-белгов).
Потомки киммерийцев в Италии, Галлии и Испании смешивались с одним местным населением, а потомки киммерийцев в восточной части Центральной Европы - с другим. Поэтому западные и восточные кельты (гойделы и кимры) антропологически различны и говорят на языках разных групп. У западных кельтов сохраняется часть лексики санскрита, носители которого жили на Кубани и в Закавказье с юго-восточными киммерийцами. У восточных сохраняется часть лексики греков, прихваченной у фракийцев, соседствовавших с северо-западными кимерийцами.
1. а) фоморы; б) древние жители с монголоидными генами севера Европы и Азии; в) прото-саамы, прото-поморы.
2. а) племя Партолона; б) иверны: одно из древнейших названий Ирландии - Иверния; в) иберы (прото-баски).
3. а) племя Немеда; б) пикты; в) потомки "людей кубков" с севера Европы и иберов.
4. а) племена Фир Болг, Фир Галеоин, Фир Домнан, пришедшие из Греции; б) круитни и союз племен лагенов, включающих домнан и галеоин; в) критяне-финикийцы J2 и пеласги-филистимляне I2a из числа "народов моря", пострадавшие от нашествия греков: 14% мужчин-саамов имеют критских предков J2 - и больше никого таких в округе!
5. а) племена Дану, пришедшие с севера в чёрном магическом облаке, одна из королев - Эйри, предлагала пришедшим позже людям назвать страну её именем, в обмен на победу над племенами Дану; б) эрины, по названию племени названа Ирландия; в) данайцы I2a2 из числа "народов моря", легенда, возможно, отображает прохождение флота данайцев через облако пепла от взрыва вулкана Санторин в 15 в. до н.э. - только на Британских островах есть следы балканских предков I2a2.
6. а) сыновья Миля, пришедшие из Меотиды, мимо Греческой Скифии в Египет, а оттуда - в Сицилию, Тирренское море, взяли Испанию и добрались до Ирландии; б) гойделы R1b - предки ирландцев и шотландцев-гэлов; в) юго-восточные киммерийцы R1b? ~10 в. до н.э. (интересно, чей флот?), хоронили в Европе своих в погребальных урнах.
7. а) последняя волна кельтов в Ирландию не пошла, поэтому в легенде о захватах Ирландии их нет; б) кимры R1b (валлийцы - в Уэльсе, валлонцы - в Бельгии); в) северо-западные киммерийцы R1b? ~8-7 в. до н.э. -> треры (фрако-киммерийцы, принесшие в Центральную Европу ритуал захоронения, шли вверх по Дунаю) -> треверы (самое крупное племя группы кельтов-белгов).
Потомки киммерийцев в Италии, Галлии и Испании смешивались с одним местным населением, а потомки киммерийцев в восточной части Центральной Европы - с другим. Поэтому западные и восточные кельты (гойделы и кимры) антропологически различны и говорят на языках разных групп. У западных кельтов сохраняется часть лексики санскрита, носители которого жили на Кубани и в Закавказье с юго-восточными киммерийцами. У восточных сохраняется часть лексики греков, прихваченной у фракийцев, соседствовавших с северо-западными кимерийцами.
Группы: [ аналитика ]
Воскресенье, 23 Января 2011 г.
22:51 копилка про киммерийцев
1 Мужская гаплогруппа R1b заметнее всего в Азии присутствует на юго-восточном побережье Чёрного моря (север Турции, запад Грузии). Территориально не совпадает с Галатией - местом окончательно расселения галатов в Малой Азии, то есть это ареал гаплогруппы R1b не связан с галатами.
2 Эта же территория характеризуется археологическими находками Майкопской культуры, носители которой в конце существования Майкопской культуры (конец 3 тысячелетия до нашей эры) просочились на территорию Ямной культуры (север Причерноморья и Нижнее Поволжье). Там возникла Катакомбная культура.
3 На территории Катакомбной культуры во 2 м тысячелетии жили киммерийцы. У киммерийцев есть имена: Теушпа, Дугдамме, Шандакурру. Первое созвучно древней столице Урарту (Закавказье) Туушпа и имени хеттско-хурритского бога Тешуба. Последнее созвучно санскриту. Находим, что на территории хурритского государства Митанни жили митаннийские арии, чей язык сильно родственнен санскриту. То есть киммерийцы лингвистически и археологически связаны с индоарийским Закавказьем.
4 В дополнение можно заметить, что в 1 тысячелетии до н.э. на территории бывшей Майкопской культуры жили синды, воевавшие со скифами, как и киммерийцы. Тоже вполне индообразный этноним. Река Sindhu - Инд - течёт в Индии. А слово sind на шотландском означает "холмы с пещерами".
А в Крыму остались тавры, которые кое-кто считает потомками киммерийцев, ибо живут на территории вблизи Киммерийского Боспора (Керченский пролив, так что ли) - но это не очевидно, что потомки: говорят, что обряды разные. В любом случае, на севере Турции остатки киммерийцев реально осели после поражений от всех вокруг.
5 К концу 3-й четверти 2-го тыс. до н. э. (1200 г до н.э.) племена катакомбной культуры были вытеснены со Средней Волги племенами, которые пришли из района срубной культуры. Между 700 и 600 гг. в Центральной Европе распространилась обработка железа – возникла гальштатская культура. Ей были свойственны ярко выраженное расслоение общества и разнообразие погребальных обрядов. Местное сжигание стало заменяться погребением, как у киммерийцев.
Эти пункты вкупе подводят к выводу, что кельты-кимры - потомки представителей Майкопской культуры, сначала вытеснивших часть Ямной культуры (киммерийцы), а затем вытесненные скифами за Кавказ и на запад по Дунаю, в центр Европы. Сходятся даты, мужская гаплогруппа, лексика (индо-хурритская), археологические данные.
2 Эта же территория характеризуется археологическими находками Майкопской культуры, носители которой в конце существования Майкопской культуры (конец 3 тысячелетия до нашей эры) просочились на территорию Ямной культуры (север Причерноморья и Нижнее Поволжье). Там возникла Катакомбная культура.
3 На территории Катакомбной культуры во 2 м тысячелетии жили киммерийцы. У киммерийцев есть имена: Теушпа, Дугдамме, Шандакурру. Первое созвучно древней столице Урарту (Закавказье) Туушпа и имени хеттско-хурритского бога Тешуба. Последнее созвучно санскриту. Находим, что на территории хурритского государства Митанни жили митаннийские арии, чей язык сильно родственнен санскриту. То есть киммерийцы лингвистически и археологически связаны с индоарийским Закавказьем.
4 В дополнение можно заметить, что в 1 тысячелетии до н.э. на территории бывшей Майкопской культуры жили синды, воевавшие со скифами, как и киммерийцы. Тоже вполне индообразный этноним. Река Sindhu - Инд - течёт в Индии. А слово sind на шотландском означает "холмы с пещерами".
А в Крыму остались тавры, которые кое-кто считает потомками киммерийцев, ибо живут на территории вблизи Киммерийского Боспора (Керченский пролив, так что ли) - но это не очевидно, что потомки: говорят, что обряды разные. В любом случае, на севере Турции остатки киммерийцев реально осели после поражений от всех вокруг.
5 К концу 3-й четверти 2-го тыс. до н. э. (1200 г до н.э.) племена катакомбной культуры были вытеснены со Средней Волги племенами, которые пришли из района срубной культуры. Между 700 и 600 гг. в Центральной Европе распространилась обработка железа – возникла гальштатская культура. Ей были свойственны ярко выраженное расслоение общества и разнообразие погребальных обрядов. Местное сжигание стало заменяться погребением, как у киммерийцев.
Эти пункты вкупе подводят к выводу, что кельты-кимры - потомки представителей Майкопской культуры, сначала вытеснивших часть Ямной культуры (киммерийцы), а затем вытесненные скифами за Кавказ и на запад по Дунаю, в центр Европы. Сходятся даты, мужская гаплогруппа, лексика (индо-хурритская), археологические данные.
Группы: [ аналитика ]
Вторник, 18 Января 2011 г.
13:43 ещё о подозрениях на кельтство
Где и когда находились подозреваемые:
- 3000 - иберы перебираются с севера Африки на Пиренеи через Гибралтар, данные археологии;
- 1500... - 800 - архологические данные; киммерийцы находились "на крайнем западе у океана во мгле" - по Гомеру (8-й век до н.э.), на севере Причерноморья - по Геродоту (5-й век до н.э.), "кельты соседствуют со скифами", а киммерийцы живут у озера Аверн на Апеннинах - по Эфору (4-й век до н.э.); древние греки пишут об иберах-иверах на Пиренеях и на Кавказе;
- 900 - кельты на Пиренеях, в Испании есть область Галисия;
- 900... - 700 - кельтская Гальштатская культура железного века в центре Европы, данные археологии;
- 700 - письменное упоминание о киммерийцах в Закавказье;
- 600 - письменное упоминание о кельтах в Галлии;
- 300 - кельты-галаты прорываются через Босфор в Малую Азию, где и поселяются;
- 200... +100 - кимбры и тевтоны (таута - народ, племя, кельт.) бесчинствуют в Европе от Ютландии до Рима; с +500 в Ютландии даны (дунайцы, подобно данайцам-ахейцам?);
0... +300 - кельты-бойи в будущей Чехии (в Богемии), кельты-вольки (валахи) - в будущей Украине (Галиция);
+ 2000 - валлийцы называют себя кимрами, шотландцев называют гаэлами, на западе Грузии живут имеры (в Имеретии).
- 3000 - иберы перебираются с севера Африки на Пиренеи через Гибралтар, данные археологии;
- 1500... - 800 - архологические данные; киммерийцы находились "на крайнем западе у океана во мгле" - по Гомеру (8-й век до н.э.), на севере Причерноморья - по Геродоту (5-й век до н.э.), "кельты соседствуют со скифами", а киммерийцы живут у озера Аверн на Апеннинах - по Эфору (4-й век до н.э.); древние греки пишут об иберах-иверах на Пиренеях и на Кавказе;
- 900 - кельты на Пиренеях, в Испании есть область Галисия;
- 900... - 700 - кельтская Гальштатская культура железного века в центре Европы, данные археологии;
- 700 - письменное упоминание о киммерийцах в Закавказье;
- 600 - письменное упоминание о кельтах в Галлии;
- 300 - кельты-галаты прорываются через Босфор в Малую Азию, где и поселяются;
- 200... +100 - кимбры и тевтоны (таута - народ, племя, кельт.) бесчинствуют в Европе от Ютландии до Рима; с +500 в Ютландии даны (дунайцы, подобно данайцам-ахейцам?);
0... +300 - кельты-бойи в будущей Чехии (в Богемии), кельты-вольки (валахи) - в будущей Украине (Галиция);
+ 2000 - валлийцы называют себя кимрами, шотландцев называют гаэлами, на западе Грузии живут имеры (в Имеретии).
Группы: [ аналитика ]
принято к сведению [12]
Понедельник, 17 Января 2011 г.
00:00
Чего вчера нарыл. Изучил список из 207 базовых слов шести кельтских языков и обнаружил, что валлийский, корнуольский и бретонский - ну как русский, украинский и белорусский, с такой же степенью сходства. И имеют приличное количество слов, похожих на греческие, латинские и русские.
А ирландский, шотландский и мэнский - как-то сами по себе на 50% примерно, да и между собой не очень чтобы родня, особенно мэнский.
Характерный пример: по-гречески вода - хидор, по валлийски - дур, по-бретонски и по-корнуольски - доур, а по-ирландски/шотландски/мэнски - uisce/uisge(ушге)/уштей. Дур и уиске вряд ли кто сочтет похожими друг на друга.
Это явно выдает две волны миграций кельтов, причем одна волна прошла в контакте с греками, латинянами, включая испанцев - это валлийская компания. А у второй группы никаких сближений с греками нет вообще, а с латинянами и русскими - сходств раза в два меньше.
А ирландский, шотландский и мэнский - как-то сами по себе на 50% примерно, да и между собой не очень чтобы родня, особенно мэнский.
Характерный пример: по-гречески вода - хидор, по валлийски - дур, по-бретонски и по-корнуольски - доур, а по-ирландски/шотландски/мэнски - uisce/uisge(ушге)/уштей. Дур и уиске вряд ли кто сочтет похожими друг на друга.
Это явно выдает две волны миграций кельтов, причем одна волна прошла в контакте с греками, латинянами, включая испанцев - это валлийская компания. А у второй группы никаких сближений с греками нет вообще, а с латинянами и русскими - сходств раза в два меньше.
Группы: [ аналитика ]
Вторник, 11 Января 2011 г.
00:03
Не помню, делился ли такою забавою.
Когда рыл связи Ваала, Велеса, вола, великого, большого, власти и т.п., наткнулся на то, что вол по-гречески - βόδι. Почти точно аглицкое body - тело. Полез смотреть, что думают сами англичане про происхождение своего обозначения для своего же тела.
"O.E. bodig "trunk, chest" (of a man or animal); related to O.H.G. botah, of unknown origin. Not elsewhere in Germanic, and the word has died out in German."
Вот тебе и раз. Как будто отказались от какого-то древнего общего словца и придумали к 10 веку своё собственное...
И тута меня пробило. Наше-то "тело" с "телёнком-телком" совершенно родственные. Тушка, так сказать
, и то, и другое. То есть англо-саксы, будучи еще древними прикарпатцами, не только будущие греческие реку, море-океан и "мостовой мох" юзали, но и "телёночное тело" βόδι-body, как и мы.
Кстати, бодаемся мы тоже по-гречески, так выходит.
Когда рыл связи Ваала, Велеса, вола, великого, большого, власти и т.п., наткнулся на то, что вол по-гречески - βόδι. Почти точно аглицкое body - тело. Полез смотреть, что думают сами англичане про происхождение своего обозначения для своего же тела.
"O.E. bodig "trunk, chest" (of a man or animal); related to O.H.G. botah, of unknown origin. Not elsewhere in Germanic, and the word has died out in German."
Вот тебе и раз. Как будто отказались от какого-то древнего общего словца и придумали к 10 веку своё собственное...
И тута меня пробило. Наше-то "тело" с "телёнком-телком" совершенно родственные. Тушка, так сказать
, и то, и другое. То есть англо-саксы, будучи еще древними прикарпатцами, не только будущие греческие реку, море-океан и "мостовой мох" юзали, но и "телёночное тело" βόδι-body, как и мы.Кстати, бодаемся мы тоже по-гречески, так выходит
.
Группы: [ аналитика ]
Суббота, 8 Января 2011 г.
01:02
Изучил лекцию Георгия Старостина о сравнительном языкознании.
Два соображения.
1. Основы компаративистики мы с братаном уже обсуждали; эта лекция - хорошая памятка об основах метода.
2. В лекции описана постановка задачи максимально корректного определения степени родства языков и реконструкции праязыков. Поэтому фильтруются горизонтальные переносы лексики между соседями, случайные совпадения и т.п. Мне же пока интересны связи слов и смыслов безотносительно генеалогии языков, то есть в горизонтальном разрезе, включающем в себя и родовую общность, и горизонтальный перенос. То есть в разрезе, показывающем исторические связи народов любого вида: произошли ли от общего предка, тусовались ли долго рядом, завоевал ли один другого - неважно.
Потом, в принципе, можно заняться отсевом по какому-либо критерию, но сейчас меня восхищает, что ОТЕЦ в германской группе языков - это ВЕДУЩИЙ (faeder - fedim), а ОТЕЦ у славян - БОГ (отец - o theos).
Сейчас хочу усовершенствовать систему: отбор слов по этимологическим словарям (то есть у меня в файле минимум своих допущений, в основном, я критикую и отсекаю лишнее у этимологов) уже привёл к довольно громоздкой картине, которая всё равно не полна.
Думаю сделать так: ячейки делать в формате выпадающих списков явно родственных слов, не зависимо от языка, тогда много "ближайших родственников" с экрана уйдут (например, значения "желтый" на польском, литовском и т.п.), оставляя в ячейке только русское слово, если оно есть в списке, или какое-нить максимально системообразующее, если русского слова в списке нет. Ячейку делать гиперссылкой, выводящей на комментарий (языки и переводы, цитаты из справочников Фасмера и проч. и т.п.). Возможно, в списке будет несколько системообразующих слов, тут можно подумать: делать ли несколько родственных ячеек рядом (и от каждой рисовать свои связи) или делать несколько "деревьев" связей слов.
В результате ожидаю увидеть, как организованы связи внешне неродственных по звучанию понятий, типа "Солнце" и "ярость" или "идти" и "ворота". С учётом известных правил фонетических замен (типа кь-ч, й-хь, гь-дж, й-дж, й-зь), обращений порядка звуков, как в "дверях" по-польски (и по-валлийски) и по-русски (и на санскрите) - где меняется порядок следования R и W.
Возможно, тут и выплывут горизонтальные влияния на фоне глубоких генетических связей
Два соображения.
1. Основы компаративистики мы с братаном уже обсуждали; эта лекция - хорошая памятка об основах метода.
2. В лекции описана постановка задачи максимально корректного определения степени родства языков и реконструкции праязыков. Поэтому фильтруются горизонтальные переносы лексики между соседями, случайные совпадения и т.п. Мне же пока интересны связи слов и смыслов безотносительно генеалогии языков, то есть в горизонтальном разрезе, включающем в себя и родовую общность, и горизонтальный перенос. То есть в разрезе, показывающем исторические связи народов любого вида: произошли ли от общего предка, тусовались ли долго рядом, завоевал ли один другого - неважно.
Потом, в принципе, можно заняться отсевом по какому-либо критерию, но сейчас меня восхищает, что ОТЕЦ в германской группе языков - это ВЕДУЩИЙ (faeder - fedim), а ОТЕЦ у славян - БОГ (отец - o theos).
Сейчас хочу усовершенствовать систему: отбор слов по этимологическим словарям (то есть у меня в файле минимум своих допущений, в основном, я критикую и отсекаю лишнее у этимологов) уже привёл к довольно громоздкой картине, которая всё равно не полна.
Думаю сделать так: ячейки делать в формате выпадающих списков явно родственных слов, не зависимо от языка, тогда много "ближайших родственников" с экрана уйдут (например, значения "желтый" на польском, литовском и т.п.), оставляя в ячейке только русское слово, если оно есть в списке, или какое-нить максимально системообразующее, если русского слова в списке нет. Ячейку делать гиперссылкой, выводящей на комментарий (языки и переводы, цитаты из справочников Фасмера и проч. и т.п.). Возможно, в списке будет несколько системообразующих слов, тут можно подумать: делать ли несколько родственных ячеек рядом (и от каждой рисовать свои связи) или делать несколько "деревьев" связей слов.
В результате ожидаю увидеть, как организованы связи внешне неродственных по звучанию понятий, типа "Солнце" и "ярость" или "идти" и "ворота". С учётом известных правил фонетических замен (типа кь-ч, й-хь, гь-дж, й-дж, й-зь), обращений порядка звуков, как в "дверях" по-польски (и по-валлийски) и по-русски (и на санскрите) - где меняется порядок следования R и W.
Возможно, тут и выплывут горизонтальные влияния на фоне глубоких генетических связей
Группы: [ аналитика ]
Среда, 5 Января 2011 г.
14:23 приколы этимологии
прозопо - это не про жопу, а лицо по-гречески, а зопо - человек, о как.
а гайдарос - это жопа по-гречески.
гайда - волынка по-тюркски, гайдар - всадник-музыкант, скачущий впереди в тюркской кавалерии, хайдар - лев по-арабски, а гайде - пошёл вон, тоже, вроде, по-арабски.
кто-нить знает, насколько точны источники?
а гайдарос - это жопа по-гречески.
гайда - волынка по-тюркски, гайдар - всадник-музыкант, скачущий впереди в тюркской кавалерии, хайдар - лев по-арабски, а гайде - пошёл вон, тоже, вроде, по-арабски.
кто-нить знает, насколько точны источники?
Вторник, 4 Января 2011 г.
21:47
"ДУБ. Общеслав. индоевроп. характера. Этимология не установлена."
А почему не от "доба" (подобно, надобно, добрый)?
Доубрава )))
А ещё похоже, что от английского God к норвежскому Þórr ведёт длинная цепочка, аж через прото-алтайские языки.
А почему не от "доба" (подобно, надобно, добрый)?
Доубрава )))
А ещё похоже, что от английского God к норвежскому Þórr ведёт длинная цепочка, аж через прото-алтайские языки.
Группы: [ аналитика ]
Понедельник, 27 Декабря 2010 г.
22:39
Понравилась мне мысль про то, как произошла переоценка дэвов и асуров. Простая победа власти военачальника. Далее делается идеологическая подкладка (так же потом поступали очень многие власти): главным делается бог-каратель, громовержец. Он приходит вместо более древнего справедливого владыки, отвечающего за всё мироустройство.
У прото-индоиранцев к началу второго тысячелетия появляется пантеон, руководимый Индрой-громовержцем, с которым работают дэвы. Они приводят к порядку не в меру расшалившихся асуров (Сурья - Солнце, то есть асуры, скорее всего, - солнцепоклонники). Об этом с 18 века до н.э. начинают повествовать прото-индийские Веды.
И тут, конечно, появляется "реакционное" прото-иранское крыло, которое хочет сохранить прежние традиции. К началу 1 тысячелетия до н.э. появляется контр-манифест: Авеста - произведение с той же структурой и названием, но в нём верховный владыка - солнечного типа, Ахурамазда, а дэвы - отвратительные демоны. Можно вспомнить, что в более древней религии ассирийцев верховным богом был Ашшур, а у славян после (но до Владимира) одним из главных богов был Хорс ("хур" - Солнце по-персидски).
В конце концов "дэвы" одолели: в Греции верховным богом оказался Зевс, а опосля нарицательным "бог" стало слово "тэос".
Забавно звучит сочетание "Бага-Тэос" - "Бог" по-гречески и по-ирански - оно созвучно, и неспроста, сочетанию "Бог-Отец". Силовое единоначалие в религиях начало побеждать, поддерживая патриархат и культы вождей.
Цитата из книги Л. Клейна:
"Бог неба Уран (небо, ουρανός ) и богиня земли Гея рожают Крона и титанов. Крон оскопляет своего отца и из вытекшей крови рождаются эринии и Афродита, а Крон с Реей порождают богов, и Крон (время, χρόνος ) их проглатывает всех, кроме Зевса. Тот заставляет Крона (χρόνος ) выплюнуть всех богов, которые затем бьются с титанами и одолевают их. Зевс становится отцом богов." Какая-то параллель с "хур" и "дэв" чудится.
У прото-индоиранцев к началу второго тысячелетия появляется пантеон, руководимый Индрой-громовержцем, с которым работают дэвы. Они приводят к порядку не в меру расшалившихся асуров (Сурья - Солнце, то есть асуры, скорее всего, - солнцепоклонники). Об этом с 18 века до н.э. начинают повествовать прото-индийские Веды.
И тут, конечно, появляется "реакционное" прото-иранское крыло, которое хочет сохранить прежние традиции. К началу 1 тысячелетия до н.э. появляется контр-манифест: Авеста - произведение с той же структурой и названием, но в нём верховный владыка - солнечного типа, Ахурамазда, а дэвы - отвратительные демоны. Можно вспомнить, что в более древней религии ассирийцев верховным богом был Ашшур, а у славян после (но до Владимира) одним из главных богов был Хорс ("хур" - Солнце по-персидски).
В конце концов "дэвы" одолели: в Греции верховным богом оказался Зевс, а опосля нарицательным "бог" стало слово "тэос".
Забавно звучит сочетание "Бага-Тэос" - "Бог" по-гречески и по-ирански - оно созвучно, и неспроста, сочетанию "Бог-Отец". Силовое единоначалие в религиях начало побеждать, поддерживая патриархат и культы вождей.
Цитата из книги Л. Клейна:
"Бог неба Уран (небо, ουρανός ) и богиня земли Гея рожают Крона и титанов. Крон оскопляет своего отца и из вытекшей крови рождаются эринии и Афродита, а Крон с Реей порождают богов, и Крон (время, χρόνος ) их проглатывает всех, кроме Зевса. Тот заставляет Крона (χρόνος ) выплюнуть всех богов, которые затем бьются с титанами и одолевают их. Зевс становится отцом богов." Какая-то параллель с "хур" и "дэв" чудится.
Группы: [ аналитика ]
Воскресенье, 26 Декабря 2010 г.
14:54 Фракийцы, греки, геты, готы, массагеты, авары
1) Происождение индоевропейского древнегреческого языка покрыто тайной, нынешние мужчины греки – преимущественно E1 и J2, южные мужские гаплогруппы (северная Африка, Ближний Восток); однако есть у материковых греков и 15% I2.
2) Скифские слова выглядят промежуточными между греческими и иранскими, скифы – R1a
3) Массагеты ("большие геты", предположительно, ираноязычные, мужчины носили длинные волосы, заплетая их в косы), жили за Каспием, подвинули скифов на запад, поклонялись Солнцу, родственны скифо-сакам
4) Геты (фракийцы) понимали скифов, геты во II веке ассимилировали скифов ("скифы-пахари")
5) Прото-фракийцы прибыли из Причерноморья (области Среднестоговской и Ямной культур) на Карпаты в начале II тысячелетия до н.э., тогда фракийцы – R1a. Или же они и иллирийцы - древние палеолитические обитатели, пересидевшие ледник на Балканах - тогда фракийцы - I2a. Или же фракийцы - смесь причерноморцев и карпатских протофракийцев, а иллирийцы - чистые I2. Судя по последствиям, это самое верное.
6) На юге от Карпат, на Дунае в 1100 – 900 гг до н.э. существовала Белогрудовская культура, связанная с гетами
7) На севере от Карпат в 900 – 300 гг до н.э. существовала Ясторфская культура, связанная с готами
8) В VI в н.э. в Европу пришли авары (не ясно, монголоиды, тюрки или ираноязычные) из-за Каспия, мужчины носили длинные волосы, заплетая их в косы (Авары (Обры р. летописи), урало-алтайское тюркское племя; в VI в. из Каспийских степей переселились на Дунай, опустошали погранич. части Германии и Италии, позже жили в Паннонии, 796 побеждены Карлом Вел. и с тех пор не упоминаются (смешались с славянами и венграми).); мужики-авары - I2 и P1 (I2 - "балканская" палеолитическая группа, P1 - ныне редкая центральноазиатская группа, предшественница R)
9) Генетически по Y-хромосоме к аварам близки захваченные ими хорваты (особо на о. Хвар – Солнце, авест.) – гаплогруппы I2, P*, F* и даргинцы – гаплогруппа I2
А. Из 2, 3 и 4 делаем предположение о существовании греко-иранских языков во II – I тысячелетиях до н.э., на которых говорили фракийцы (геты), скифы, массагеты. Эта индоевропейская смесь была принесена в Грецию в начале 2 тысячелетия до н.э. ахейцами-данайцами (данайцы - с Дуная - Данубы), пришедшими на Балканы с севера, и ассимилировавшими минойцев J2 (потомков культуры Винча).
Б. Из 5, 6, 7 делаем предположение, что геты и готы – потомки прото-фракийцев и причерноморцев, обособившиеся в разных местах Восточной Европы к началу I тысячелетия до н.э. Экспансия готов во 2 - 3 вв н.э. шла, в основном, на исторической родине – по местам расселения родственных гетов (смесь R1a и I2) и скифов (R1a).
В. Из 3, 8 и 9 делаем предположение о том, что авары возглавляли древнее многоэтническое объединение, включающее скифо-сако-массагетов, угров и тюрков, то есть греко-ираноязычных массагетов (R1a, I2), которые вернулись на Карпаты; угров, которые присоединились к родственным гуннам-хунгарам (N3), и тюрков, от которых получили государственность – каганат (с ханом-каганом Баяном). От аваров связь хорватов с иранским языком Авесты и название острова Хвар – Солнце, а также большой процент мужиков с I2 среди хорватов.
В предположении, что А и Б - верны - делаем вывод о естественности присутствия греческих слов в готском и далее – в англосаксонских языках: из предкового греко-иранского языка. Отсюда же перекличка греческой мифологии и индоиранской: дэвы - Зевс - теос - Бог-отец. О том, как хорошие боги одних становились плохими для других - отдельная тема (вроде, уже всплывала).
полный текст сообщения muarrih по ссылке - под катом
2) Скифские слова выглядят промежуточными между греческими и иранскими, скифы – R1a
3) Массагеты ("большие геты", предположительно, ираноязычные, мужчины носили длинные волосы, заплетая их в косы), жили за Каспием, подвинули скифов на запад, поклонялись Солнцу, родственны скифо-сакам
4) Геты (фракийцы) понимали скифов, геты во II веке ассимилировали скифов ("скифы-пахари")
5) Прото-фракийцы прибыли из Причерноморья (области Среднестоговской и Ямной культур) на Карпаты в начале II тысячелетия до н.э., тогда фракийцы – R1a. Или же они и иллирийцы - древние палеолитические обитатели, пересидевшие ледник на Балканах - тогда фракийцы - I2a. Или же фракийцы - смесь причерноморцев и карпатских протофракийцев, а иллирийцы - чистые I2. Судя по последствиям, это самое верное.
6) На юге от Карпат, на Дунае в 1100 – 900 гг до н.э. существовала Белогрудовская культура, связанная с гетами
7) На севере от Карпат в 900 – 300 гг до н.э. существовала Ясторфская культура, связанная с готами
8) В VI в н.э. в Европу пришли авары (не ясно, монголоиды, тюрки или ираноязычные) из-за Каспия, мужчины носили длинные волосы, заплетая их в косы (Авары (Обры р. летописи), урало-алтайское тюркское племя; в VI в. из Каспийских степей переселились на Дунай, опустошали погранич. части Германии и Италии, позже жили в Паннонии, 796 побеждены Карлом Вел. и с тех пор не упоминаются (смешались с славянами и венграми).); мужики-авары - I2 и P1 (I2 - "балканская" палеолитическая группа, P1 - ныне редкая центральноазиатская группа, предшественница R)
9) Генетически по Y-хромосоме к аварам близки захваченные ими хорваты (особо на о. Хвар – Солнце, авест.) – гаплогруппы I2, P*, F* и даргинцы – гаплогруппа I2
А. Из 2, 3 и 4 делаем предположение о существовании греко-иранских языков во II – I тысячелетиях до н.э., на которых говорили фракийцы (геты), скифы, массагеты. Эта индоевропейская смесь была принесена в Грецию в начале 2 тысячелетия до н.э. ахейцами-данайцами (данайцы - с Дуная - Данубы), пришедшими на Балканы с севера, и ассимилировавшими минойцев J2 (потомков культуры Винча).
Б. Из 5, 6, 7 делаем предположение, что геты и готы – потомки прото-фракийцев и причерноморцев, обособившиеся в разных местах Восточной Европы к началу I тысячелетия до н.э. Экспансия готов во 2 - 3 вв н.э. шла, в основном, на исторической родине – по местам расселения родственных гетов (смесь R1a и I2) и скифов (R1a).
В. Из 3, 8 и 9 делаем предположение о том, что авары возглавляли древнее многоэтническое объединение, включающее скифо-сако-массагетов, угров и тюрков, то есть греко-ираноязычных массагетов (R1a, I2), которые вернулись на Карпаты; угров, которые присоединились к родственным гуннам-хунгарам (N3), и тюрков, от которых получили государственность – каганат (с ханом-каганом Баяном). От аваров связь хорватов с иранским языком Авесты и название острова Хвар – Солнце, а также большой процент мужиков с I2 среди хорватов.
В предположении, что А и Б - верны - делаем вывод о естественности присутствия греческих слов в готском и далее – в англосаксонских языках: из предкового греко-иранского языка. Отсюда же перекличка греческой мифологии и индоиранской: дэвы - Зевс - теос - Бог-отец. О том, как хорошие боги одних становились плохими для других - отдельная тема (вроде, уже всплывала).
полный текст сообщения muarrih по ссылке - под катом
Группы: [ аналитика ]
Среда, 22 Декабря 2010 г.
23:59 Гунны
Во. Срослась очередная картинка. Народ и так догадывался, что Хунгария гуннов неспроста остаётся названием Венгрии (Hungary). И гадал, а куда делись манси, которые научились у сарматов верховой езде и ковке мечей. Вроде как отдыхали где-то, потом оказались в Поволжье, а там за племенами союза хун-ну, уставшими от войн с китайцами, рванули на запад. Ну и куда делись гунны, опять же вопрос - всю Европу одолели, а следа монголоидного не оставили.
А вот почитал я про распространение мужских генетических меток в Якутии, и срослось. У якутов более всего метки N3, что и у манси и финнов. И вообще эта уральская метка по всей Сибири распространена. Ну в общем, это не хун-ну угров вовлекли в авантюру, а одни горячие финские парни прихватили других и поскакали в Европу. И до сих пор в Венгрии и живут, сохраняя древний свой язык. Говорят, что сами Венгры и не скрывают, что считают себя потомками гуннов, о как. И меточка N3 только там на юге Европы и обнаруживается.
Попутно узнал про три населённых пункта: Кунгур - за Уралом, Кингир - в Киргизии, Кенгир - на Дальнем Востоке. От хунгаров или нет - не берусь судить.
А вот почитал я про распространение мужских генетических меток в Якутии, и срослось. У якутов более всего метки N3, что и у манси и финнов. И вообще эта уральская метка по всей Сибири распространена. Ну в общем, это не хун-ну угров вовлекли в авантюру, а одни горячие финские парни прихватили других и поскакали в Европу. И до сих пор в Венгрии и живут, сохраняя древний свой язык. Говорят, что сами Венгры и не скрывают, что считают себя потомками гуннов, о как. И меточка N3 только там на юге Европы и обнаруживается.
Попутно узнал про три населённых пункта: Кунгур - за Уралом, Кингир - в Киргизии, Кенгир - на Дальнем Востоке. От хунгаров или нет - не берусь судить.
Группы: [ аналитика ]
[ рассуждения ]
Суббота, 18 Декабря 2010 г.
23:54 чё узнал...
Посмотрел сегодня на границу последнего оледенения, а потом стал искать статьи о миграциях народа после таяния ледника.
И нашёл. Все ответы струячат из книги Андрея Савельева. Вкратце, что мне понятно и с чем я согласен.
Граница ледника шла так, в первом приближении: проводим диагональ от точки Атлантики, где выходит граница между Францией и Германией, на юго-восток, к Крыму, а от этой точки ведем диагональ на северо-восток, к середине Уральского хребта.
Получается, что ледник клином разделил две группы европейцев среднего каменного века: одни кучковались на Пиренеях (Иберийском полуострове) и Балканах (в статье у автора другое деление - но на картинке виднее), другие - у Черного с Каспийским морей (будущая кельто-арийская группа).
читать подробнее
А началось всё с таяния ледника.
Вот, собсна, и весь сабж на пока.
И нашёл. Все ответы струячат из книги Андрея Савельева. Вкратце, что мне понятно и с чем я согласен.
Граница ледника шла так, в первом приближении: проводим диагональ от точки Атлантики, где выходит граница между Францией и Германией, на юго-восток, к Крыму, а от этой точки ведем диагональ на северо-восток, к середине Уральского хребта.
Получается, что ледник клином разделил две группы европейцев среднего каменного века: одни кучковались на Пиренеях (Иберийском полуострове) и Балканах (в статье у автора другое деление - но на картинке виднее), другие - у Черного с Каспийским морей (будущая кельто-арийская группа).
читать подробнее
А началось всё с таяния ледника.
Вот, собсна, и весь сабж на пока.
Группы: [ аналитика ]
[ рассуждения ]
Юбилей, однако!
[Print]
Тейя