На перроне
Yurate
дневник заведен 22-08-2008
постоянные читатели [101]
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Россия, Санкт-Петербург
интересы [6]
любовь, лингвистика, астрология, психика
антиресы [1]
Воскресенье, 17 Октября 2010 г.
15:58 срослось!
год по-валлийски: blwyddyn, wyddyn (методом тыка обнаружил, что "blw" - "один" по-валлийски, т.е. "bl"- в начале слов - скорее, всего, неопределённый артикль, что и подтвердилось в приведённых вариантах перевода слова ГОД)
погода по-валлийски: tewydd

погода по-английски: weather
погода по-немецки: wetter

погода (в прямом значении ГОДного времени) по-древнерусски: вёдро!

Отыть, древнейшая корневая морфема у северных переселенцев оказалась! UPD: это добавил в пост про Ярило и year-Jahr.

А по хинди иначе: год - сал, погода - мосам. Может, и родня друг другу, но не "северной погоде".
По-гречески слово, немного похожее на wetter: μετέωρος - типа "атмосферные явления". Etos - год.
По фински: год - vuosi, погода - sää.

Штууучкааа!!! Как "год" и "погода" на иврите???
11:29
сл-ово, сл-ыть, сл-ава - родственны ли сл-ать, по-сыл, с-сыл-ка, по-сол?

Добавил "к-рыт-ь", "ко-рыт-о" в список подозреваемых на наличие приставки "к-" ("ко-")
00:33 новое расследование
Иверия - Грузия, иберы - коренные жители Испании (где за 2 тыс. лет до н.э. потоптались кельты), Ивердон - кельтское название Ирландии.
Кимры - самоназвание кельтов, Киммерия - древнее название Крыма.
Албания была на Кавказе, где-то на территории не то Азербайджана, не то Дагестана (не помню).
UPD: нашёл, что албаны - тюркское племя, пришедшее в Европу из-за Алтая во втором веке до н.э. В другом источнике - что уже в 4 в. до н.э. на Кавказе было государство Албания. В Албанию попали в результате какой-то депортации с Кавказа. Будто бы - предки азербайджанцев, лезгин и др.
У басков обнаружены слова, сходные с шумерскими, грузинскими и армянскими словами + кто-то отнёс их к сино-кавказской макросемье языков.

Протокельты стартовали 5000 лет назад с Крыма??? А носители языков картвельской семьи языков + ряда северокавказских языков когда-то селились на территории от Китая до Испании?
Пятница, 15 Октября 2010 г.
22:43 расследование
Если посмотреть на уточнение п. 3б предыдущего поста, то возникает ещё одна гипотеза происхождения эллинов (вообще говоря, и не новая, что-то на эту тему уже читал, но обоснование мне не понравилось).

Цитата 1: "Современные генетические исследования показывают, что среди греков преобладают Y-гаплогруппы E1b1b1 и J2 (которые также распространены среди жителей Северо-Восточной Африки и Среднего Востока)".
Цитата 2: "Уровни гаплотипа R1a1, связанного миграциями протоиндоевропейцев, были менее 12 % (для сравнения, в Сирии — 10 %, Польше — 60 %)".

Гипотеза о преимущественно семитском происхождении эллинов получает дополнительные очки: и расовые, и языковые отличия от индоевропейцев слишком велики.
Можно вспомнить и то, что на момент начала миграций из Причерноморья (3000 год до н.э.) берега Средиземного моря уже были освоены финикийцами, в том числе. Цитата 3: "Финикийцы были частью ханаанейского этноса, занимавшего довольно обширное пространство в Восточном Средиземноморье в III—II тысячелетиях до н. э."
Нашёл мнение: "Их прославленные обитатели (финикийских городов-государств) принадлежали к западным семитам (впрочем, историки не вполне уверены в таком этногенезе: возможно, это была и гремучая смесь из шумеров с эламитами, жителями юго-западной части Иранского плоскогорья) и называли себя ханаанеями, а свою родину — Ханааном, «страной пурпура»."

Такое впечатление, что протоиндоевропейцы прошли по семитской территории, освоили финикийскую и египетскую культуру и "фонетическую" письменность, смешались с ними, сформировав "средиземноморскую расу" с языками и культурой, отличающимися от прочих индоевропейцев.
00:08 уточнение схемы распада ИЕ (ариев)
Из анализа наименований года (годного для сельхозработ сезона) уточнилась схема распада индоевропейской общности:

1. Первыми от ариев Причерноморья отпали анатолийцы (хетты и лувийцы), пошедшие в Малую Азию.
2. Вторыми, по данным глоттохронологии, отпали будущие эллины и армяне, пошедшие за хеттами на Балканы и в Малую Азию.
3. Дальше в сторону Западной Европы стала отделяться культура "шнуровой керамики - боевых топоров".
3а. Уточнение: Третьими от ариев отделились будущие кельты и пошли на северо-запад, захватив почти всю Европу, и тохары, дошедшие до Китая. Цитата: "Самыми первыми жителями полуострова были иберы (отсюда и название полуострова), которые проживали на территории современной Испании примерно с 3 тысячелетия до н.э... Очень сложно выделить культуру именно иберского народа, так как смешение с кельтами произошло до прихода на полуостров греков и финикийцев, которые могли бы передать сведения о социальной жизни и быте иберов."
"ГОД" по-валлийски - "blwyddyn" (а "ПОГОДА" - "tywydd", корень, как у "ВЁДРО", что ли?), по-ирландски - "bhliana" (а "ПОГОДА" - "aimsir", "время" - "am"), по-бретонски - "bloazhе", т.е. не похож ни на "anno" (разве что окончание в ирландском варианте), ни на "яр". И на финский "vuosi" не похож.
"Весна" - "gwanwyn", по-ирландски - "earraigh" (по-ирландски немного на "year-яр" похожа), "лето" - "ha(f)", по-ирландски - "samhradh" (не похоже на "яр"). То есть, протокельты, действительно, откололись довольно независимо от других потоков мигрантов.
3б. Уточнение: А от протоэллинов (но никак не от кельтов, с кем ни языкового, ни культурного сходства нет!) отделились италийцы и пошли на запад вдоль Средиземного моря. У италийцев обозначение "года" восходит к эллинской ANOIXI (или к более ранней, возможно, еврейской HANNAH - благодати).
4. Уточнение: у оставшихся (будущих индоариев, славян, германцев) обозначение сельхозсезона сходное и иное, нежели у италийцев, оно содержит морфему ЯР/ВАР.
То есть следующими откололись вандалы-венеды-"пришельцы" для италийцев и кельтов (будущие германо-балто-славяне, тоже культура "боевых топоров - шнуровой керамики"), пошедшие на север, и индоарии-индоиранцы, пошедшие на восток и юго-восток. Вандалы-венеды захватили Рим, потом в виде франков потеснили кельтов на север, в Британию.
5. Венеды раскололись на западных славян (чехов, лехов и русов), балтов (литов и латов) и германцев, которые в виде англов, саксов и ютов потеснили кельтов и на островах.
6. Оставшиеся - будущие южные и восточные славяне - не содержали агрессивно-экспансивных элементов и вели оседлый образ жизни, никого не завоёвывали и диффундировали на север и северо-восток, в сторону угро-финских охотников, диффундировавших от Урала к Балтике.
7. Западные славяне принесли государственность восточным, не умевшим договориться между собой и с финскими племенами. Получилась Русь, Новгородская и Киевская.
Среда, 13 Октября 2010 г.
21:11
про уБОГого и уРОДливого - давно всё всем известно
а вот про ХВОРого возникло подозрение, что он из той же серии, к HVARe восходит
хотя это подозрение и для меня выглядит пограничным, но ведь про этимологию "хвори" я и у Фасмера ничего убедительного не вычитал
Вторник, 12 Октября 2010 г.
01:07
Можно поподробнее с Баалом-Ваалом (Повелителем, Владыкой) и Волосом-Велесом-Власом разобраться.

"Известны его изображения в облике быка (символ плодородия) или воина, поражающего землю копьем. Священное дерево Ваала – кедр. Местом его обитания считалась гора Цафон (совр. Джебель ал-Акра), фактически Ваала рассматривали как властелина вселенной. В Египте он отождествлялся с Сетом, в эпоху эллинизма – с Зевсом. Сохранились свидетельства о распространении культа Ваала не только на Северную Африку, но в более поздние времена даже на всю Европу, включая Скандинавию и Британские острова. До нашего времени в Ирландии и Уэльсе сохранились обряды, напоминающие древнее поклонение Ваалу. Он отождествляется с кельтским богом солнца Веленом или Велином (Belus, Belenus, Belinus), а также с Вельтаном – кельтским праздником поклонения огню 1 мая."

Выделено жирным то, что может соотноситься и с Волосом (волом) - Велесом (великим, велящим) - Власом (властвующим). Оба бога ассоциировались с подземным миром. Указание на общность с Солнцем сохраняет шансы гипотезе о родстве имён Гелиоса и Велеса.
"Велес - славянский бог мудрости, тайных знаний, оборотней, дикой природы, искусств, поэзии, богатств. Бог магии и волшебства. Покровительствует волхвам. Прародитель волотов (великанов). Имя Велеса (ВОЛос, ВЕЛес) восходит к древнейшему индоевропейскому корню, который встречаться в словах велеть, власть, владеть, великий. Этот же корень присуствует в словах валькирия, Валлхала, вельва(volva - скандинавская ведьма) Вальгринд (ворота Асгарда) , др.-герм. voluspa (одно из названий подземного мира мёртвых), Аваллон, ВОЛшебник, ВОЛхв, воля, волот (великан)."
Также: "Так, в договоре Руси с Византией 907 года Велес (называемый в Повести временных лет Волос) соотносится с золотом" - солнечным металлом.
Воскресенье, 10 Октября 2010 г.
20:12
С Ярилой получились такие предположения:

1.
HARI (дар, греч.) - отсюда могло бы быть тождество ХОРСа и ДАЖДЬбога.-------------------------------------------------- ЯРка (молодая овца)
? -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
^ ----------------------------------------------------------------------------------------> HORos (Гор, егип.)---> АРес ------> ARies (Овен, Марс и Солнце)
| / ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
HARI (жёлтый, золотой, зелёный, эпитет верховн. богов "Харе...", санскр.) -> ЯРило (ЯРун, ЯРовит), ЯРовые -> JAHR, YEAR (ГОД, нем., англ.)
|
V
HVARE (Солнце, авест.) -> ХВАЛа (богам), типа "харе", изначально правильное обращение к богам?
___________________ -> XUR (Солнце, перс.) -> ХУЛа - новое, неправильное обращение к богам?
______________________|_______________ -> ХЪРС - ХОРоший, ОРь (жеребец), ОРать - ХОРеш (пахать, др.-рус. - евр.)
| _____________________|
V ____________________ V
KUORES (обско-угорск.)__ SURja (Солнце, хинди)

2.
HOROS (гора, греч.) -> ХОРС - малоосмысленный в религиозном смысле вариант, как мне кажется.
Но осмысленный в практическом смысле: HORos - ГОРа - ГОРод (ибо изначально города строились на возвышенных местах)
Среда, 6 Октября 2010 г.
15:01
Пока ковырялся в словах, наткнулся на интересные вещи, странно, что не задумывался раньше.

-----
Оказывается, "год" вовсе не был изначально отрезком времени в 365 дён. Это было время, ГОДное для земледелия, то есть ЛЕТнее
То есть не только лето неправильно распространяют на период обращения Солнца (прошло столько-то лет), но и год - тоже. Собственно, в периодах времени издревле выделяли только деловую часть: так ведь и днями мерили время, а не сутками с их бестолковой и опасной ночью...
Получилось, что год, годный, погода, выгода, угодья, good (gut, god) - хороший, добро на языках скандинавско-германской группы, God - Бог, англ., - всё это из одной оперы. Обратим внимание, что "годность" имеет много производных - вышеперечисленных - а в языках германской группы есть только "хороший" и "Бог", да и у тех корни имеют разное написание. Не знаю, почему так получилось.

Тогда и year (англ.), jahr (нем.), år (швед.) - перестают быть по 365 дней, это время Ярилы, яровое! Теперь вопрос: имя бога Ярилы происходит от саксонского "года", или саксонский "год" - от Ярилы?

О кельских языках. По-валлийски год - blwyddyn (wyddyn, blw = один/неопределенный артикль)), погода - tewydd, эти слова явно родственны словам weather, Wetter, вёдро (англ., нем., др.-рус.) - тем же погодам.

Вспоминаем, что по-итальянски год - anno (сходно - по-испански и по-французски), и получаем, что германская группа языков куда роднее славянским, чем латинская. А у греков через "ано" идёт весна: Άνοιξη (типа, анойкси) - самое время для сельхозработ. Если латинский "год" восходит к греческой "весне", то и у латинян это не 365 дней, а сезон для земледелия.
А ещё Hannah - милость, благодать (др.-евр.) - тут тоже могут быть завязки, несмотря на то, что древнееврейский - из другой семьи языков. Ибо земледельцами евреи были и работали по соседству с агрессивными индоевропейцами - греками и латинами.

Да, а сочетания, созвучные лету, где ещё встречаются? По-французски лето - l'été (ль'ете), а по-гречески год - Έτος (етос). Греческий год совпадает с французским летом и оба созвучны нашему лету.
-----

И море с берегом удивило. Есть точка зрения, что море родственно мору, а берег - оберегу. Логичненько ведь. Дед Мороз = Дед Смерть.

Ну и до кучи: Солнце родственно соли-солоду-суслу-сладости, а ещё мне кажется, Солнце родственно золоту-gold-жёлтому-yellow-gelb-зелёному. Через то же сольдо, к примеру. Кстати, aurum, or (золото, лат. и фр.) - тоже от солнца, только иранской группы языков (ср. с именем бога Ахурамазды-Ормузда).
11:27
Ну и наконец созрел ответ на Дашкин вопрос, с которого всё началось: почему у нас счастье, похожее на соучастие, а в других языках - нет.

Получилось такое.
Счастливый по-французски heureux связан с heur - час (родственны: hora, hour, Uhr - час; xurset, hur, hvarset - Солнце), учтём ещё, что ЧАС в старину означал ВРЕМЯ.

То есть сЧАСтливый = HEUReux = человек, который в ладу с ВРЕМЕНЕМ ("со-временный" ) - движением СОЛНЦА, с ХОРОШим. Типа того. Другие счастливые - feliz, felice (и wealthy-healthy - благополучный-здоровый, англ.) - напрямую ближе к хели, элиосу (Солнцу)
Вторник, 5 Октября 2010 г.
12:58
Итог получился интересный и заранее неожиданный. Я-то искал слова, восходящие к или связанные с языческими божествами.
А получил, что имена древнерусских богов, за исключением одного, предположительно, идут от языков индоиранской группы:
- Хърс связан с хур, hvare (Солнце, осет., авест.) - Солнечный Бог;
- Сварог связан со svargas (небо, др. инд.) или hvarga (Солнце, авест.) - Небесный (или Солнечный - менее вероятно, мне кажется) Бог;
- Даждьбог - Дающий Бог (dadi - дающий, санскр.), связан ли с иранскими словами - не нашёл;
- Семаргл - Саэна-птица (Саэна - птица из иранской мифологии, mrgo - птица, авест.).

Стрибог выглядит связанным исключительно с балтославянскими языками, но толкуется неоднозначно, судя по очень подробному источнику. Даждьбог может быть тоже чисто славянским, хотя есть параллели и с этрусским Тагом, с финикийским каким-то богом и т.п...

Остались Перун и Мокошь.

читать подробнее
Мокошь - они привязывают к мочить, мокрый ("мать сыра земля").
UPD: пустой - пустошь; ветхий - ветошь; мокрый, макать - Мокошь, Макошь.
10:56
Вот что нашёл про Сварога.
- свара, вар;
- возможно: сверкать;
- вряд ли: варяг;
- вряд ли: варган.
Варганить - мне не нравится в этом семействе, ибо есть древний музыкальный инструмент "варган" (от древнеславянского варга — рот, уста, губа), и "сварганить" может означать "сыграть на варгане", из "кой-чего сделать что-то" .

Иностранные связи: svargas - небо (др. инд.), hvarga - солнце (авест.), swear - клясть, клясться (англ.).

Даждьбог - сын Сварога - выглядит, как Дающий Бог (хлеб наш насущный даждь нам днесь). Из употребительных слов с ним роднится:
- дождь (которым небо оплодотворяет землю, что отмечено и в греческой мифологии браком Урана-неба и Геи-земли, дождём же Зевс оплодотворяет Данаю, правда, золотым ).

В иностранных связях глагол "дать" замечен через латынь, но интереснее дади - дающий (санскр.).

Стрибог - бог ветров:
- струя;
- стрела, стрелять;
- возможно: стремиться, стремглав;
- возможно: встреча;
- возможно: стриж, стричь.

В латышском strela означает, среди прочего, порыв ветра, струя, в английском есть stream - поток, течение.

Наконец, Семаргл. Наиболее популярна точка зрения, что его имя восходит к древнеперсидскому божеству Симургу (Сэнмурв - птица Сайна, произношение marg (птица) характерно для скифо-осетинских языков)). Была также точка зрения, что Семаргл - гибрид Сима и Регла, была точка зрения, что Семаргл - Семороголов (семиглавый), авторы второй точки зрения, вроде бы от неё отказались и поддержали иранскую гипотезу (скифо-сарматскую). Ведущая точка зрения не свободна от фонетических трудностей.
Понедельник, 4 Октября 2010 г.
23:48 свет - слово?
Блин, это затягивает

привет, завет, совет и свет - однокоренные?

От "вече, вещать" - говорить (слова)? То есть "свет" = "слово"?

Теперь, когда удивление улеглось, вспомнилась и другая аналогия: сказывать (вещать) и показывать (освещать).
Отыть как...
23:32 пожарим ))
Ярило (один из солнечных богов):
- ярый, ярость, наяривать, яркий;
- жар, жара, жарить, пожар;
- гарь, гореть, горький.

В других языках - Арес, бог войны, греч.? Не очень нравится это созвучие, я его вычитал просто.

До кучи приложу старое про языческих богов.

Хърс (один из солнечных богов):
- хороший;
- возможно: красивый, украшенный ("ухорошенный").

читать подробнее
09:52
С корнем -ним- поиграли, получилась связка имени (псевдоним, имение) и присвоения разными способами (занимать, принимать, взимать, поднимать и т.п.).

Возвратиться охота к корню -мин-. Ибо есть поминать (использовать память), есть заминать (и забывать, и деформировать), есть сминать (только деформировать).
Фасмер говорит, что деформировать - от лит. mintas, а запоминать - от лит. mintis. Честно говоря, из этого ещё не следует разницы в происхождении "мять" и "па-мять". В первом лице ед.ч. у нас есть разница между мню (использую память-воображение) и мну (деформирую).

Попутно вопрос: есть ли общность между mental (разумное) и метить (замечать, примечать - обращать внимание, оставлять след для памяти, типа поmentить-pamientac)? А также между метить и метать? В последнем, правда, я зело сомневаюсь
Фасмер пишет про "метить": "Сравнивают с др.-инд. mātíṣ "мера, правильное познание", abhímātiṣ "преследование, покушение", авест. māta- "измеренный, образованный", лат. mētior, -īrī "мерить, измерять", греч. μῆτις "совет, замысел, смышленость" - эти слова на "мять" похожи многие.

От "мять" - "мяч", а от "метить" - "меч" - это, вроде, довод против общности. Сметливость и памятливость - вроде, довод, за.
Остаётся надеяться, что у "мять" и "мнить" общность всё-таки есть (мну - мню)
Ещё: мята - ментол.
09:36
Добавил обычай, обязать, оборот и обострить.
Воскресенье, 3 Октября 2010 г.
10:11 вокруг да около ))
Сначала возмутился, что Фасмер низводит слово "круг" к англосаксонскому "hring" (кольцр). Типа, что если все слова в русском англосаксонские, то на каком языке славяне говорили до знакомства с англосаксами?

А потом расслабился немного и увидел, что некоторым словам с "-круг-" в русском есть калька с "-коло-". Начиная с выражения "ходить вокруг да около". Такая избыточность может означать, что одно из сочетаний - заимствовано.

круг - кольцо
вокруг - около
округа - околица
окружная - окольная
круговорот, круговерть (спасибо, Glenn!) - коловорот, коловращение


Для "околесицы" пару не нашёл ))

И вот ещё: круг и крест часто пересекаются. Крест на одном из древних языков - cruc, на латинском - crux. А "окрестность" означает "округу".
Фасмер про слово "окрестность" вообще не читал. Все источники сводят "крест" к Христу. Но как тогда назывался предмет, на котором распяли Христа? Да и вообще, "crux, crucifiction (крест, распятие)" совсем не похожи на имя Christ.

Ещё о родстве круга и креста:
"Насчёт единого смысла свастики учёные не могут прийти к общему мнению. Предлагались такие истолкования, как вращающееся Солнце, испускающий лучи круг полуденного Солнца, солнечная колесница, полюс и вращение звезд вокруг него, четыре стороны света, четыре фазы Луны, четыре ветра, четыре времени года, движение вихря, движение, вращающее мир, центр, созидательная сила в действии, порождение циклов, вращение колеса сансары, крест как четыре угла квадрата, над которыми движется по кругу Солнце, превращая их в круг (т.е. округляя квадрат и делая квадратом круг), крест как сочетание вертикальной и горизонтальной линий, что означает дух и материю, а также четыре ступени существования." - источник не из числа принимаемых мной на веру, но с этим я согласен.
Среда, 29 Сентября 2010 г.
21:11
В школе думал, почему множество предлогов работают ещё и приставками, а предлог к - неа. "К вам пишется раздельно, а квас - вместе" - я сейчас не об этом

И тут получаю вопрос от Glenn о смысле и происхождении слова "не-у-клюж-ий", болтаю от балды, что это от у-ключ-ины и ключ-а, и при проверке этой славной гипотезы натыкаюсь на статью мужика, который на полном серьёзе утверждает что многие слова на "к-" и "ко-" имеют эти буквы в качестве приставки! В том числе, и к-люч, а с ним - и ко-люч-ка! Он и про латинский вспомнил, в котором "ко-" - весьма распространённая приставка...
Моё примечание: "колючка", "колюч" - от "колоть", "кол" (как "горюч" - от "гореть", "гарь"), тут он "горячится" .

Стал я колупать память на предмет таких подозрительных слов в русском языке.
читать подробнее
Пятница, 24 Сентября 2010 г.
13:08
Подбиваю бабки по истории человеческих миграций по окончанию ледникового периода.

Поняв, что полно спекуляций на тему, кто откуда куда шел и что кому нес, я полез в археологию палеолита.
Выяснил, что стоянки палеолитических людей современного антропологического типа группировались в следующих местах:
- в окрестностях Воронежа,
- в Центральной Европе между Испанией и Чехией,
- в Восточной Сибири у полярного круга,
- в Южном Китае,
- в Малой Азии и Северной Африке - у Средиземного моря
- в экваториальной Африке,
- на островах между Австралией и Азией

С другой стороны, мы имеем ареалы языковых семей:
- индо-европейская - от Западной Европы до Индии,
читать подробнее
Суббота, 18 Сентября 2010 г.
11:55 Sergaaan!!!
Про им- и компанию совсем не закончили.

Sergan, как по-твоему, иметь что-то - это подчинять имени владельца это что-то? Принимать - присоединять к имени, отнимать - отрывать от имени (владельца)? Имение - именное владение, то есть.
Или имя - это то, что человек имеет по определению как своё?

Связь варианта корня -ним- с греческим -ним- (как в топонимика - именование мест) всплывает!
Закрыть