Нашёл неожиданно этимологию слова "скиф". Обрадовался потому, что это слово на греческом значения не имеет.

"Позволительно этимологическое раскрытие античного этнонима "скифы" (гр.skutai) в связи с индоевропейским корнем, означающим движение, перемещение и проявляющимся в русск. "скитаться"; англ."scud" - "стремительно бежать", "нестись"; лат."scandere" ("ascendare") - "восходить", "достигать"; гр."sked-annumi" - "разгоняю", "распространяю"; отсюда же, вероятно, русск. "скот", нем. "schaf" - "овца". Таким образом этническое имя "скифы" в значении "подвижный, кочевой народ" представляет собой типичный пример названия древних скотоводов Степи..."

Раньше находил хурритское слово "аваре" - "поле", откуда вывожу этноним "авары", а потом наткнулся на "ang/eng" - "поле", "луг" на скандинавских языках - откуда вывел этноним "angles" (англы). Англия - страна лугов, а не углов ("angle" - "угол" по-английску). Тем более, что на материке они как-то по-другому звались, вроде. А чтобы племя себя называло "углы", потому что полуостров, у которого они жили - треугольный - не поверю. Если учесть, что было ещё и племя лугиев, и племя полян - применение слова "поле" для самоназвания племени не кажется странным.

В общем, славян купать я не буду. Слишком сложно. Они образовались в Восточной Европе из слишком великого множества ингредиентов...
Фатьяновская культура -> Балановская культура -> Абашевская культура (смесь остатков Балановской и Срубной культур)
.................................................|
Юхновская культура (которую балтам приписывают, но кажется мне, что это ещё общий продукт) -> Киевская культура...

Прочие соседние культуры, наверное, либо скифо-сарматские, либо киммеро-кельтские, либо гето-германские.

Интересно, как появляются слова.
Первые - наверно, спонтанно.
Последующие - как модификации или комбинации первых.
Дальше - в ходе обмена сведениями с жителями сопредельных территорий. Ну, к примеру, у них есть рыба камбала, а у нас нет.
Потом отсталые народы берут слова развитых для тех вещей, до которых сами не додумались. Это как у нас чукотское слово вертолёт.
Когда племя распадается, через некоторое время одни и те же слова становятся разными по значениям и/или произношению.
А ещё, когда одни завоёвывают других - начинается каша из слов.
Но в любом случае - древние слова как сочетания звуков не выдумывались.

Оказывается, в 10 веке понятия "русь" и "славяне" означали разных людей. Русь были выше рангом.

Цитата из "Повести временных лет" Нестора-летописца о походе Олега на Царьград в 907 году:

"И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок". И вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье."

Жила-была в Полтавской области Бондарихинская культура с 11 по 7 в до н.э.
С 9 в до н.э. в лесостепи к западу, между Днепром и Днестром, начала развиваться Чернолесская культура (на западе от неё - кельтская Гальштатская), а в 7 в до н.э. она стала расширяться и подвинула бондарихинцев на восток, где начала развиваться с 5 в до н.э. юхновская культура.
А в конце концов Бондарихинская культура оказалась к северу от Чернолесской.

Цитаты из Геродота:
21. За рекой Танаисом – уже не скифские края, но первые земельные владения там принадлежат савроматам. Савроматы занимают полосу земли к северу, начиная от впадины Меотийского озера, на пятнадцать дней пути, где нет ни диких, ни саженых деревьев. Выше их обитают, владея вторым наделом, будины. Земля здесь покрыта густым лесом разной породы.

22. За будинами к северу сначала простирается пустыня на семь дней пути, а потом далее на восток живут фиссагеты – многочисленное и своеобразное племя. Живут они охотой. В тех же краях по соседству с ними обитают люди по имени иирки...

100. За таврами опять живут скифы, частично дальше на восток на морском побережье, а частью на западе Киммерийского Боспора и озера Меотиды до реки Танаиса, которая впадает в это озеро в самом дальнем его углу. Северные части Скифии, простирающиеся внутрь материка, вверх по Истру, граничат сначала с агафирсами, затем с неврами, потом а андрофагами и, наконец, с меланхленами.

104. Агафирсы – самое изнеженное племя. Они обычно носят золотые украшения и сообща сходятся с женщинами, чтобы всем быть братьями и как родные не завидовать и не враждовать между собой. В остальном их обычаи схожи с фракийскими.

105. У невров обычаи скифские. За одно поколение до похода Дария им пришлось покинуть всю свою страну из‑за змей. Ибо не только их собственная земля произвела множество змей, но еще больше напало их из пустыни внутри страны. Поэтому‑то невры были вынуждены покинуть свою землю и поселиться среди будинов.

108. Будины – большое и многочисленное племя; у всех их светло‑голубые глаза и рыжие волосы. В их земле находится деревянный город под названием Гелон. Каждая сторона городской стены длиной в 30 стадий. Городская стена высокая и вся деревянная. Из дерева построены также дома и святилища. Ибо там есть святилища эллинских богов со статуями, алтарями и храмовыми зданиями из дерева, сооруженными по эллинскому образцу. Каждые три года будины справляют празднество в честь Диониса и приходят в вакхическое исступление. Жители Гелона издревле были эллинами. После изгнания из торговых поселений они осели среди будинов. Говорят они частью на скифском языке, а частично на эллинском. Однако у будинов другой язык, чем у гелонов, образ жизни их также иной.

109. Будины – коренные жители страны – кочевники. Это – единственная народность в этой стране, которая питается сосновыми шишками. Гелоны же, напротив, занимаются земледелием, садоводством и едят хлеб. По внешнему виду и цвету кожи они вовсе не похожи на будинов. Впрочем, эллины и будинов зовут гелонами, хотя и неправильно. Вся земля их покрыта густыми лесами разной породы. Среди лесной чащи находится огромное озеро, окруженное болотами и зарослями тростника. В этом озере ловят выдру, бобров и других зверей с четырехугольной мордой. Мехом этих зверей будины оторачивают свои шубы, а яички бобров применяют как лечебное средство против болезней матки.

125. Дарий шел с войском весьма быстро и, прибыв в Скифию, встретил там оба отряда скифского войска. Столкнувшись с врагами, царь начал преследование, причем скифы опережали его на один день пути. И так как Дарий не прекращал преследования, то скифы, согласно своему военному плану, стали отступать во владения тех племен, которые отказали им в помощи, и, прежде всего – в страну меланхленов. Вторжение персов и скифов устрашило меланхленов. Затем скифы начали завлекать врага в область андрофагов. Устрашив и этих, они стали отступать в землю невров. После этого, наведя страх и на невров, скифы отступили к агафирсам. Агафирсы увидели, как их соседи бежали в страхе перед скифами и послали глашатая, прежде чем те проникли в их землю, с запрещением вступать в их пределы. Агафирсы заявили скифам, что если те все же посмеют вторгнуться в их страну, то им придется сначала выдержать смертельный бой с ними – агафирсами. После этого агафирсы выступили с войском к своим границам, чтобы отразить нападение. Меланхлены же, андрофаги и невры не осмелились оказать сопротивление персам и скифам. Забыв о своих угрозах, они в страхе бежали все дальше на север в пустыню. Скифы же не пошли в страну агафирсов, так как те не желали их пропускать, а стали заманивать персов из страны невров в свою землю.

Сравнение показаний Геродота и археологических данных даёт такие сопоставления:
а) агафирсы - племя Чернолесской культуры (к востоку от Карпат, у Днестра и Днепра);
б) невры - племя бондарихинской культуры (вначале в Полтавской области, затем сместилась к Луганску и Харькову);
в) будины - племя юхновской культуры (на территориях Черниговской области Украины и Брянской, Курской и Орловской областей России).

Вспоминая, что писали про топонимику центра европейской части России, и свои измышления про кельтов и германцев, получаю:
а) агафирсы - фрако-киммерийцы, впоследствии кельты-кимры (кельты любили украшать себя, смешивались с фракийцами) + южные пра-германцы (с 7 века до н.э.); у них хватило воли и сил не пропускать войско Дария;
б) невры - остатки северных киммерийцев (сходны со скифами, но не скифы), вытеснены, скорее всего, притоком пра-германцев и скифов в 7 в до н.э. (но не исключены и змеи из-за заболачивания лесостепи, случаи нашествия змей и скорпионов где-то описаны); впоследствии, возможно, нервии Юлия Цезаря - поскольку, положение к северу от чернолесской культуры означает начало смещения невров на запад;
в) будины - праславяне (вытесненные в 7 в до н.э. к Дону финно-уграми Дьяковской культуры из области древней Фатьяновской культуры); большое озеро с бобрами - ? Кроме Селигера никаких озёр в центральной части не помню.

Ю.Н. Гумилёв писал, что в 7 в до н.э. были самые мерзкие погодные условия: леса заливало, а степи пересыхали. Отсюда и обилие передвижений племён. Кстати, отсюда следует, что, где сейчас болота, тогда могли быть озера. Ищем большие болота... и находим!

"Низинные болота - болота грунтового питания. В Белоруссии занимают 81,2 % пл. всех болот. Особенно много их в Брестской, Гродненской и Минской обл. Располагаются на плоских бессточных понижениях, встречаются на месте прежних озёр в бассейнах Припяти и Немана. ...Из древесных пород растут сосна, берёза, ольха, изредка ель; из кустарников — разные виды ив (часто ива пепельная), берёза низкая; из травянистых растений — таволга, вахта, сабельник, хвощ, папоротники, кипрей, вейник, тростник, полевица белая, овсяница красная, мятлик луговой, осоки, шиповые и сфагновые мхи. На сильно обводнённых болотах преобладают тростниковые, хвощовые, травяно-гипновые и осоково-гипновые ассоциации, на более проточных и менее обводнённых болотах — осоково-злаковые, черноольхово-кранивно-разнотравные."

"Пойма Припяти – место концентрации околоводных видов животных – бобра, ондатры, выдры, норки."

"В половодье и при дождевых паводках пойма Припяти затопляется, ширина разлива около Пинска достигает 30 км."

Итак, будины к 4 в до н.э. жили на территории от границы Беларуси и Украины на западе до Орловской области на востоке, между 50 и 55 градусами северной широты. Восточная граница соответствует 15-дневному переходу на север от "впадины Меотийского озера" (дневной переход сам Геродот определяет в 200 стадий, то есть 37 км).
Мама дорогая... Википедия даёт 28 населённых пунктов под названием Будище - они все в этой полосе или рядом!

Подтверждение находим у Плиния Старшего:
"88. За Тафрами в глубине континента живут авхеты, в области которых берет начало Гипанис, невры, в области которых берет начало Борисфен, гелоны, тиссагеты, будины, царские скифы и темноволосые агафирсы."

Припять - приток верхнего Днепра-Борисфена. Невры, по Геродоту, ушли в земли будинов, а по Плинию Старшему невры жили у истока Днепра. То есть будины жили в верховьях Днепра, что согласуется с предположением об их пребывании у Припяти. И приятно, что историки с интервалом в 400 лет написали нечто похожее.

UPD: В "Повести временных лет" наткнулся на пассаж:
"Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами."
Бужане-волыняне созвучны геродотовским будинам-гелонам. Особо, если вспомнить, что область Волынь называлась в древности Велынь, а древнегреческое придыхание перед гласными часто в других языках заменялось на V (В): (h)esperos -> vesper -> вечер. Интересно, мог существовать топоним "Буг" в 4 веке до н.э.? Кстати, сама река находится к юго-западу от пинских болот, в которых мы определили большое озеро будинов.
Если так, то славяне (западные будины-бужане) идентифицируются не позже 4 в. до н.э., раз уж их Геродот уже знал.

Ну ё.
Читать надо оригиналы, в очередной раз убеждаюсь.
Про готов говорили так, будто они пришли из Скандинавии во время великого переселения народов. То есть во 2 веке. Даже на нынешних картах есть стрелочки, как они во втором веке шли.

А что пишет византийский историк Иордан? Он пишет, что одним из первых королей на новом месте - у Чёрного моря - был Залмоксис! А это замечательный персонаж, описанный ещё в 4 веке до н.э. Геродотом как бывший раб Пифагора. И ставший верховным жрецом и соправителем ГЕТОВ.

Пифагор жил большую часть жизни в 6 веке до н.э. Сводя концы с концами и пытаясь верить пересказам всех учёных мужей, мы получим, что иордановские геты-готы прибыли к Причерноморью не позже 6 века до нашей эры. А до того, лет за тысячу и ранее, они могли жить и в Скандинавии, придя туда вместе с племенами культуры боевых топоров. Тем более, что в начале 2 тысячелетия до н.э. Скандинавия, действительно, была островом.

Читаю дальше, ищу, где Иордан поясняет, что готы - это те самые геты.

UPD Особо ничего и не поясняет, а просто ссылается на предыдущих историков - а их пара была - которые ставили равенство между гетами и готами. Так что геты, может, и пришли со Скандинавии, а про готов уверенности нет. Но вот ведь, что интересно: готы поселились, придя из Польши, в аккурат, на местах гетов.
UPD2 Проверил, что корабль по-готски skip, озеро - saiws, то есть не скандинавского происхождения, а греческого ([skipon] - палка, [zeo] - бурлить, волноваться, клокотать). Кроме того, мёд по-готски - milith, в то время как у финнов, скандинавов (датчан-норвежцев-исландцев-шведов), англичан, немцев и голландцев он звучит, соответственно: hunaja, honning-honning-hunang-honung, honey, Honig, honing. Скотину готы называли, как и англичане с немцами (что нашёл). Отсель вывод: готы со скандинавами даже познакомиться не успели. А прочие германские племена, пришедшие с юга - успели, скандинавских заимствований в английском много.

Вот Фасмер про хлеб:

...укр. хлiб, блр. хлеб, др.-русск. хлѣбъ, ст.-слав. хлѣбъ, болг. хляб, сербохорв. хле̏б, хље̏б, словен. hlẹ́b, род. п. hlẹ́ba, чеш. chléb, слвц. chlieb, польск. chleb, в.-луж. khlěb, н.-луж. chlěb, klěb.

Судя по интонации, следует говорить о заимствовании из герм., ср. гот. hlaifs "хлеб", др.-исл. hlėifr – то же, что более вероятно, чем родство с последними... В пользу заимствования говорит и заимствование др.-герм. слова в фин. lеiрä "хлеб" ... и лтш. klàips "буханка, каравай" ... Другие допускают родство слав. *хlěbъ с гот. hlaifs, реконструируя и.-е. *khlōibhos или *skloibhos, куда иногда относят и лат. lībum "пирог, лепешка" ..., но в последнее время лат. слово связывают – как первонач. обозначение жертвенного хлеба – с лат. lībārе "совершать жертвоприношение, посвящать" и сравнивают с греч. λοιβᾶται ..., λοιβή "возлияние", λείβω "лью"... Буга (ИОРЯС 17, I, 31 и сл.) ошибается, предполагая для лит. kliẽpas "коврига хлеба" и лтш. klàips – то же исконнобалт. происхождение.

Выписываем значения "хлеб" у племен, которые жили по соседству в районе верховьев Днепра и Волги три с половиной тысячи лет назад:

- хлеб, хлiб, хляб - на разных славянских языках;
- klàips "буханка, каравай" - на латышском;
- kliẽpas "коврига хлеба" - на литовском;
- lеiрä "хлеб" - на финском;
- hlaifs "хлеб" - на готском;
- hlėifr "хлеб" - на древнеисландском.

Говорить, что все приведённые значения - заимствования из готского - сомнительно. Надо ещё посмотреть, кто из всех этих жителей лесов и болот был больше земледельцем в те давние времена. Финны, конечно, могли перенять хлеб у балтов в более поздние времена, ближе к нашей эре, не обязательно, когда все рядом жили.
По-гречески хлеб - σιτος, откуда, как вариант, наши жито, жить (а может, и наоборот, от нас жито к грекам попало ). То есть славяне-земледельцы в древности контакты с греко-фракийскими земледельцами имели и кое-что умели сами, а не через германцев.

Продолжаем купать славян.
Сегодня с братаном обсуждал мысли предыдущего поста. Получилось, что балты слева, финны справа, германцы снизу - а где славяне - непонятно.

Прочитав агромную статью М. Щукина на эту тему, понял, что дело довольно тёмное. Если копать до археологических свидетельств с уверенной датировкой.

Но лингвисты не подкачали, и по заимствованиям названий деревьев в славянских языках (то есть их у славян на родной поляне не было) получилось, что какой-то промежуточной родиной славян являлась лесо-болотная зона запада территории СССР, примерно, восточнее линии "Калининград-Одесса". А поскольку по географическим названиям и каким-то общим названиям деревьев (липа, что ли) судя, на этой же территории в 1 тысячелетии до н.э. проживали предки балтов, то получилось, что славяне начали отпочковываться от общего с балтами предка довольно поздно, где-то к концу прошлой эры. Ещё, да, рука по-латышски roka, а по-литовски ranka - так руку никто из неславянских языконосителей больше не называет.

Щукин проводит мысль, что тацитовские венеты-венеды, проживавшие на этой, примерно, территории, - это праславяне. Не очень понял (надо перечитать), как он соотнес с ними древних адриатических венетов: вроде как они мигрировали частично к Балтике для торговли янтарем, а потом их имя распространилось на тех, кто с ними торговал.

Но ясно, что мы не на ложном путю

Начну-ка я с венетов, про которых уже было у кельтов.
Венеты-енеты появились на Адриатике с Малой Азии, по разным источникам, с 12 по 9 в до н.э.
Говорили на Q-языке, то есть у них сохранился древний звук kw, как у италийцев и кельтов-гойделов.
Связаны с Аттестинской археологической культурой 9 – 1 вв до н.э.
Известные надписи датированы 4 – 1 вв. до н.э. Язык промежуточный между италийскими, иллирийскими, кельтскими, фракийскими и славянскими.
К 1 в до н.э. латинизированы.
Организовали "янтарный путь" – от Балтики на Адриатику - где-то между 9 и 6 вв до н.э. (у Павла Тулаева - в 6 в до н.э. через иллирийско-венетский Норик), в 1 в до н.э., будто бы, прервался и потом с 1 в н.э. возобновлён благодаря дип. усилиям Нерона.

Кельты-венеты – мореплаватели, известны с 1 в до н.э., по материалам Юлия Цезаря, на территории Бретани. Их проявление славненько совпадает с исчезновением Аттестинской культуры (с 9 по 1 вв до н.э., расцвет в 4 в. до н.э. в Норике) и романизацией адриатических венетов.

Венеды-праславяне Прибалтики известны Тациту в 1 в н.э., но как участники янтарного пути существовали раньше.

Существует мнение, что адриатические венеты, бретонские венеты и прибалтийские венеды (и вандалы иже с ними) - это один народ.
Из вышеприведённой хронологии получается, что мореплаватели енеты к завершению их романизации в 1 в до н.э. частично перебрались из Норика на север Европы, там проявились как кельты-венеты на западе и как праславяне венеды - на востоке. В пользу этой мысли говорит совпадение этнонимов и синхронность исчезновения Аттестинской культуры и появления кельтов-венетов. Против говорит то, что язык венетов - Q-язык, а Q-кельты в 1 в до н.э., похоже, уже были в Ирландии все. Кельты же венеты перебрались в 1 в н.э. в Британию, область P-кельтов. Но тут бы надо смотреть расшифрованную часть языка - может, они звука "пы" не избегали, как Q-кельты, тем более, что говорили они на промежуточном языке между кельтским и фракийским.

Ну вот, теперь и готы купаны, можно отдохнуть.